Что вас беспокоит?
Коронарография, коронарные сосуды
Добрый день. В 2023г ноябрь поставлены 3 стента в ПМЖВ. В феврале 2024г через м-ца после стентирования сделал уникальное эокардиографическое исследование коронарного кровотока по методике Загатиной. В проксимальном сегменте скорость кровотока 60 см/сек. По статьям критическая 64 см/сек. Судя по ухудшению самочувствия (одышка, слабость и т.п.). сейчас уже этот порог выше. Насколько это критично? Повторять ли это исследование или сразу делать коронарографию? Спасибо.
Принятый ответ
Опишите жалобы на сегодня детально.
Александр, с середины декабря усилилась одышка, слабость, периодические боли слева, появились пароксизмы тахикардии, два эпизода мерцалки.
Что из обследования сделали уже?
Экг, эхо, монитор, нагрузочная проба.
Как лечитесь сейчас?
Александр, ЭКГ в покое норм., эхо (фв 70, пониж. диаст. функция. ЛЖ,) принимаю бетало зок 50 2 раза , дарби кло 40/12,5, эликвис 2,5 2 р., верошпирон 25, норваск 5., нитраты при болях.
Сможете выполнить нагрузочную пробу на терапии?
Александр, не уверен. В большинстве медцентров требуют отмены бета-блокаторов за 2-3 дня, что рискованно (сбои ритма, тахикардия), кроме того, одышка, больные ноги и пр. вряд ли дадут докрутить до близкого к максимальному пульсу. Будет холостой заход.
Подумаю...
Нет!!! Это типичная ошибка.
Отмена нужна для постановки диагноза ИБС.
Что есть ИБС мв и так знаем.
Нужна проба именно на терапии, чтобы понять ее эффективность и оценить толерантность к нагрузкам.
Если не можете "выкрутить" - есть проба с лекарственной провокацией.
Александр, спасибо большое, обзвонил, есть немного центров, где не надо отменять терапию. Буду прорабатывать этот вопрос.
Пожалуйста
Принятый ответ
Здравствуйте, Галина
ЭХОКГ по специальной методике с оценкой скорости кровотока - это хорошо. Но, возможно, я Вас удивлю - абсолютно бесполезно в плане принятия решения о дальнейшем обследовании/стентировании. Почему? Если вдуматься, то Вы сами можете ответить на этт вопрос - какую нагрузку Вы давали себе во время проведения этого исследования?
Илья, исследование проводилось без нагрузки.
Верно, Вы правильно уловили смысл того, что я хочу Вам пояснить.
А чувствуете Вы себя плохо при нагрузке (дискомфорт, одышка). Поэтому информативность исследования и применимость близка к нулю
Илья, логично, конечно, но я исходил из того, что это исследование независимо от нагрузки косвенно через скорость кровотока (просвет меньше-скорость больше) показывает наличие/степень стеноза. Т.о., если скорость в сравнении с февралем возрастет (скорее всего), то стеноз прогрессирует, и надо бежать на стентирование или АКШ, а если не возрастет, то можно еще ждать.
В статьях пишется, что скорость кровотока (даже без нагрузки) - значимый предиктор стеноза сосудов. Но кардиологи и кардиохирурги это исследование воспринимают как напрасную трату времени и денег. Нагрузочные пробы (делал ранее) до субмаксимального пульса при нездоровых ногах (86 лет) мало реальны. Остается КАГ.
Спасибо.
У нас с Вами не академический спор о зависимости скорости кровотока от диаметра сосуда, коллега. Поверьте, там слишком много нюансов, чтобы говорить о том, что "получается" или нет. Разговор более серьезный - о Вашем здоровье.
Поэтому остается именно нагрузочные пробы с оценкой состояния кровотока на настоящий момент (именно для этого они и нужны), не КАГ.
Илья, спасибо большое, буду пытаться сделать стресс эхо.
Принятый ответ
Здравствуйте, по по последним рекомендациям только сцинтиграфия с АТФ и тс99 даст ответ о необходимости каг и реваскуляризации. Для этого не нужно госпитализироваться, исследование пройдет в 2 дня. Учитывая жалобы, я бы пациента направила именно на это исследование. Другие нагрузочные тесты на настоящий момент является добавочными.
Екатерина Александровна, спасибо. Сцинтиграфия, если я правильно понимаю, тоже с нагрузкой? И после нее с большой вероятностью все равно КАГ?
Сцинтиграфия миокарда это тоже нагрузочное исследование, только с фармпрепаратом (вещество которое вызывает увеличение силы и частоты сердечных сокращений). Коронарография уже по результатам сцинтиграфии.
Принятый ответ
Владимир Соломонович, здравствуйте!
Ваше самочувствие совсем без динамики? Удалось восстановить витамин В12 и гемоглобин?
К сожалению, данное исследование малоинформативно. Необходимо проведение нагрузочных тестов, стресс-Эхо-КГ или сцинтиграфия миокарда для решения вопроса о необходимости КАГ.
Марина Игоревна, спасибо. В12 довел до нижней границе нормы, больше нельзя - онкология. Гемоглобин тоже. Стресс-Эхо я делал дважды, последний раз лет 5 назад. Тогда еще было не ясно, есть ИБС или нет. Сейчас такой вопрос не стоит, уже ясно, что ИБС есть, раз поставлены три стента в ноябре 2023г. В этой ситуации мне не ясно, какой смысл делать стресс-Эхо, если все равно после этого последует КАГ. Не логичнее ли делать КАГ сразу? То же со сцинтиграфией.
Понимаю Ваш вопрос. Да, диагноз ИБС стоит. Однако, это обширный диагноз. У нас с Вами сейчас не стоит вопрос постановки диагноза ИБС. А стоит вопрос есть ли ишемия в настоящий момент. И действительно ли одышка связана с ишемией и рестенозами стентов. Нам с Вами необходимо понять, а есть ли необходимость в проведении коронарографии или может быть одышка связана с чем-то другим.
Например, стоит диагноз ИБС, установлены стенты и они работают хорошо. При проведении нагрузочного теста ишемия не будет выявлена. А вот если появились новые бляшки или "заросли" стенты, тогда нагрузочный тест будет положительный, будет выявлена ишемия и это показание к коронарографии. Также, данный тест необходим для уточнения зоны ишемии и связанной с ней артерии. Т.к. при проведении коронарографии могут быть выявлены пограничные изменения в нескольких сосудов, и нам необходимо понимать какой сосуд связан с ишемией.
Принятый ответ
Добрый день, Владимир Соломонович
Помню Ваши предыдущие вопросы .
Я прекрасно помню , что Вы говорили о том , что у Вас нет возможности сделать нагрузочный тест .
В таком случае можно сделать перфузионную сцинтиграфию миокарда или как вариант пробу с лекарственной провокацией .
Рада помочь , обращайтесь
С Уважением, врач высшей категории
Кандидат медицинских наук
Г Санкт Петербург
Юлия Владимировна, спасибо. Мне настойчиво предлагают сделать нагрузочный тест в одной из неплохих клиник на горизонтальном велосипеде. Но по опыту предыдущих стресс-эхо я очень сомневаюсь, что докручу до нужного уровня без ишемических инцидентов. Опять таки, в том, что есть ишемия, у меня сомнений нет, так что после нагрузочного теста все равно последует КАГ. В чем тогда смысл нагрузочного теста?
Похожие вопросы по теме
- 14 Июня 20214 ответа