Коронарография, коронарные сосуды — вопрос №2861386

Question

Коронарография, коронарные сосуды — вопрос №2861386

Галина

167 просмотров

25 января 2025

Добрый день. В 2023г ноябрь поставлены 3 стента в ПМЖВ. В феврале 2024г через м-ца после стентирования сделал уникальное эокардиографическое исследование коронарного кровотока по методике Загатиной. В проксимальном сегменте скорость кровотока 60 см/сек. По статьям критическая 64 см/сек. Судя по ухудшению самочувствия (одышка, слабость и т.п.). сейчас уже этот порог выше. Насколько это критично? Повторять ли это исследование или сразу делать коронарографию?
Спасибо.

Возраст: 86

Хронические болезни: ИБС, онкология

Вопрос закрыт

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать вопрос врачу онлайн по волнующей проблеме просто и без регистрации. Специалисты оказывают консультации круглосуточно. Попробуйте!

Онлайн консультация врача

5 ответов врачей

+ 1

Пожаловаться

Галина, 26 января

Клиент

Александр, с середины декабря усилилась одышка, слабость, периодические боли слева, появились пароксизмы тахикардии, два эпизода мерцалки.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Карлов Александр, 26 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Что из обследования сделали уже?
Экг, эхо, монитор, нагрузочная проба.
Как лечитесь сейчас?

Пожаловаться

Галина, 26 января

Клиент

Александр, ЭКГ в покое норм., эхо (фв 70, пониж. диаст. функция. ЛЖ,) принимаю бетало зок 50 2 раза , дарби кло 40/12,5, эликвис 2,5 2 р., верошпирон 25, норваск 5., нитраты при болях.

Пожаловаться

Карлов Александр, 26 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Сможете выполнить нагрузочную пробу на терапии?

+ 1

Пожаловаться

Галина, 26 января

Клиент

Александр, не уверен. В большинстве медцентров требуют отмены бета-блокаторов за 2-3 дня, что рискованно (сбои ритма, тахикардия), кроме того, одышка, больные ноги и пр. вряд ли дадут докрутить до близкого к максимальному пульсу. Будет холостой заход.
Подумаю...

Пожаловаться

Карлов Александр, 26 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Нет!!! Это типичная ошибка.
Отмена нужна для постановки диагноза ИБС.
Что есть ИБС мв и так знаем.
Нужна проба именно на терапии, чтобы понять ее эффективность и оценить толерантность к нагрузкам.

Пожаловаться

Карлов Александр, 26 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Если не можете "выкрутить" - есть проба с лекарственной провокацией.

+ 1

Пожаловаться

Галина, 26 января

Клиент

Александр, спасибо большое, обзвонил, есть немного центров, где не надо отменять терапию. Буду прорабатывать этот вопрос.

Пожаловаться

Карлов Александр, 26 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Пожалуйста

Пожаловаться

Галина, 26 января

Клиент

Илья, исследование проводилось без нагрузки.

Пожаловаться

Федоров Илья, 26 января

Кардиолог

Верно, Вы правильно уловили смысл того, что я хочу Вам пояснить.
А чувствуете Вы себя плохо при нагрузке (дискомфорт, одышка). Поэтому информативность исследования и применимость близка к нулю

Пожаловаться

Галина, 26 января

Клиент

Илья, логично, конечно, но я исходил из того, что это исследование независимо от нагрузки косвенно через скорость кровотока (просвет меньше-скорость больше) показывает наличие/степень стеноза. Т.о., если скорость в сравнении с февралем возрастет (скорее всего), то стеноз прогрессирует, и надо бежать на стентирование или АКШ, а если не возрастет, то можно еще ждать.
В статьях пишется, что скорость кровотока (даже без нагрузки) - значимый предиктор стеноза сосудов. Но кардиологи и кардиохирурги это исследование воспринимают как напрасную трату времени и денег. Нагрузочные пробы (делал ранее) до субмаксимального пульса при нездоровых ногах (86 лет) мало реальны. Остается КАГ.
Спасибо.

Пожаловаться

Федоров Илья, 26 января

Кардиолог

У нас с Вами не академический спор о зависимости скорости кровотока от диаметра сосуда, коллега. Поверьте, там слишком много нюансов, чтобы говорить о том, что "получается" или нет. Разговор более серьезный - о Вашем здоровье.
Поэтому остается именно нагрузочные пробы с оценкой состояния кровотока на настоящий момент (именно для этого они и нужны), не КАГ.

Пожаловаться

Галина, 26 января

Клиент

Илья, спасибо большое, буду пытаться сделать стресс эхо.

Пожаловаться

Галина, 29 января

Клиент

Екатерина Александровна, спасибо. Сцинтиграфия, если я правильно понимаю, тоже с нагрузкой? И после нее с большой вероятностью все равно КАГ?

Пожаловаться

Владимирова Екатерина Александровна, 30 января

Кардиохирург, Хирург

Сцинтиграфия миокарда это тоже нагрузочное исследование, только с фармпрепаратом (вещество которое вызывает увеличение силы и частоты сердечных сокращений). Коронарография уже по результатам сцинтиграфии.

+ 1

Пожаловаться

Галина, 29 января

Клиент

Марина Игоревна, спасибо. В12 довел до нижней границе нормы, больше нельзя - онкология. Гемоглобин тоже. Стресс-Эхо я делал дважды, последний раз лет 5 назад. Тогда еще было не ясно, есть ИБС или нет. Сейчас такой вопрос не стоит, уже ясно, что ИБС есть, раз поставлены три стента в ноябре 2023г. В этой ситуации мне не ясно, какой смысл делать стресс-Эхо, если все равно после этого последует КАГ. Не логичнее ли делать КАГ сразу? То же со сцинтиграфией.

Пожаловаться

Протасова Марина Игоревна, 30 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Понимаю Ваш вопрос. Да, диагноз ИБС стоит. Однако, это обширный диагноз. У нас с Вами сейчас не стоит вопрос постановки диагноза ИБС. А стоит вопрос есть ли ишемия в настоящий момент. И действительно ли одышка связана с ишемией и рестенозами стентов. Нам с Вами необходимо понять, а есть ли необходимость в проведении коронарографии или может быть одышка связана с чем-то другим.

Например, стоит диагноз ИБС, установлены стенты и они работают хорошо. При проведении нагрузочного теста ишемия не будет выявлена. А вот если появились новые бляшки или "заросли" стенты, тогда нагрузочный тест будет положительный, будет выявлена ишемия и это показание к коронарографии. Также, данный тест необходим для уточнения зоны ишемии и связанной с ней артерии. Т.к. при проведении коронарографии могут быть выявлены пограничные изменения в нескольких сосудов, и нам необходимо понимать какой сосуд связан с ишемией.

Пожаловаться

Галина, 29 января

Клиент

Юлия Владимировна, спасибо. Мне настойчиво предлагают сделать нагрузочный тест в одной из неплохих клиник на горизонтальном велосипеде. Но по опыту предыдущих стресс-эхо я очень сомневаюсь, что докручу до нужного уровня без ишемических инцидентов. Опять таки, в том, что есть ишемия, у меня сомнений нет, так что после нагрузочного теста все равно последует КАГ. В чем тогда смысл нагрузочного теста?

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Нейроэндокринная опухоль тела желудка

4 ответа

14 января 2021

Екатерина, Москва

Вопрос закрыт

Помогите с расшифровкой анализа, пожалуйста

5 ответов

8 октября 2021

Андрей

Вопрос закрыт

Высокий пульс, аритмия, одышка (в сердце стент, хроническое - диабет)

1 ответ

20 ноября 2021

Екатерина, Коломна

Вопрос закрыт

Онкология или лимфоденопатия

4 ответа

12 ноября 2023

Алла, Липецк

Вопрос закрыт

Рак и наследственность

5 ответов

7 декабря 2023

Татьяна, Москва

Вопрос закрыт

Обнаружен полип в сигмовидной кишке

1 ответ

28 августа 2024

Светлана

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Карлов Александр, 25 января · Accepted Answer · 2025-01-25T23:37:52+03:00

Пожаловаться

Карлов Александр, 25 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Опишите жалобы на сегодня детально.

Принятый ответ

Федоров Илья, 26 января · Accepted Answer · 2025-01-26T08:20:08+03:00

Здравствуйте, Галина
ЭХОКГ по специальной методике с оценкой скорости кровотока - это хорошо. Но, возможно, я Вас удивлю - абсолютно бесполезно в плане принятия решения о дальнейшем обследовании/стентировании. Почему? Если вдуматься, то Вы сами можете ответить на этт вопрос - какую нагрузку Вы давали себе во время проведения этого исследования?

Accepted Answer · 2025-01-28T08:07:38+03:00

Здравствуйте, по по последним рекомендациям только сцинтиграфия с АТФ и тс99 даст ответ о необходимости каг и реваскуляризации. Для этого не нужно госпитализироваться, исследование пройдет в 2 дня. Учитывая жалобы, я бы пациента направила именно на это исследование. Другие нагрузочные тесты на настоящий момент является добавочными.

Протасова Марина Игоревна, 29 января · Accepted Answer · 2025-01-29T11:33:13+03:00

Владимир Соломонович, здравствуйте!
Ваше самочувствие совсем без динамики? Удалось восстановить витамин В12 и гемоглобин?

К сожалению, данное исследование малоинформативно. Необходимо проведение нагрузочных тестов, стресс-Эхо-КГ или сцинтиграфия миокарда для решения вопроса о необходимости КАГ.

Пилевина Юлия Владимировна, 29 января · Accepted Answer · 2025-01-29T11:59:20+03:00

Добрый день, Владимир Соломонович
Помню Ваши предыдущие вопросы .
Я прекрасно помню , что Вы говорили о том , что у Вас нет возможности сделать нагрузочный тест .
В таком случае можно сделать перфузионную сцинтиграфию миокарда или как вариант пробу с лекарственной провокацией .
Рада помочь , обращайтесь
С Уважением, врач высшей категории
Кандидат медицинских наук
Г Санкт Петербург