Что вас беспокоит?
Мигрени на венлафаксине?
Здравствуйте! У меня с детства были частые головные боли, много обследовали, ничего критичного не находили, тогда всем ставили ВСД, ну и мне тоже. Помню, что тогда головную боль снять было сложно, помогал только пенталгин. С возрастом головных болей стало меньше, но все равно 1 раз в неделю голова болела, чаще при стрессах и перенапряжения, но они всегда снимались нурофеном 200 мг. Так было много лет. 8 лет назад я стала принимать антидепрессанты от хронической тазовой боли, были разные препараты и их схемы. Я заметила что когда я пила симбалту (60 мг)+ триттико у меня почти совсем не болела голова. Потом симбалта перестала мне помогать от тревожного расстройства (тазовые были уже не беспокоили), я пила ципрамил + триттико, головные были вернулись в прежнем режиме. но было терпимо, не очень часто (1 раз в неделю в среднем) и они снимались нурофеном. Но возникли психосоматически боли в желудке + тревога не проходила, тогда заменили ципромил на венлафаксин + мне было сказано постепенно убирать триттико. На венлафаксине у меня очень быстро прошли боли в желудке, нормализовалось настроение и тревожност стала намного менььше...Триттико я снижала очень медленно, т.к. без него у меня вообще не полулоась спать (я послдение лет 7 все время пила схему куда входили препараты, у которых побочкой была сонливость, и я отвыкла спать без низ). Где-то месяц у меня вообще ничего не болело (в т.ч. голова), а когда у меня, наконец, получилось спать без триттико, я заметила, что головные боли стали возвращаться. Венлафаксин нарастила до 150 мг. Головные боли усилились + они стали очень тяжело сниматься нурофеном. Даже 400 мг перестали помогать. В связи с этим я обратилась к неврологу, тк. подумала. что что-то не то происходит с головой, по симптомам у меня классическая мигрень без ауры. Мне было назначено МРТ мозга + ангиография сосудов мозга (МРТ), там ничего плохого не нашли. УЗИ сосудов шеи тоже ничего такого не показало. Назначили триптаны. Суматриптан 50 мг снимает головную боль в течение 1-2 часов, но на следующий же день она возвращается. В итоге мне требуется пить больше таблеток, чем можно (чтобы избежать абузусной боли). Сначала думали, что боль от венлафаксина, но тогда бы она не прошла в первый месяц… Сегодня не могла уснуть и приняла 50 мг триттико (с октября не принимала), в итоге глубоко уснула и еле проснулась по будильнику, и вдруг поняла, что совсем-совсем не болит голова, что такой головы уже давно не было…Поняла, что без триттико я , видимо, как-то неглубоко сплю…Без него я сплю, бессонницы нет,но сон очень чуткий и я часто рано просыпась или как будто сон часть времени очень поверхностный («дремота»). Может ли быть причина боли в этом? Что делать в такой ситуации? Всю жизнь спать на таблетках? Мой психиатр говорила, что венлафаксин плохо сочетать с триттико... Как быть? Очень не хочу уходить в венлафаксина, т.к на нем нет болей, кроме головных, нет тревожности, и он не снижает мне либидо,как другие препараты.
Принятый ответ
Вы нашли свое сочетание препаратов, которые значимо улучшают качество жизни и состояние. это венлафаксин + триттико. Препараты возможно принимать совместно , по времени также нет ограничений. По последним данных эти препараты имеют разный механизм действия (СИОЗСиН + регуляторный механизм). проблем нет. Если требует организм принимать терапию годами, значит так и надо поступить. .
Кирилл Валерьевич, спасибо большое!
Принятый ответ
Здравствуйте, анализируя ваш опыт приема препаратов и жалобы можно предполагать, что боли связаны с психическим состоянием, а именно с тревожным расстройством. У вас отличная динамика, но нет полноценного сна, головные боли, что говорит о том, что вы еще не подобрали окончательную дозировку для нормализации состояния. Всю жизнь данное расстройство не лечится, обычно срок приема ад при вашем расстройстве около 10-12 мес от нормализации состояния, что важно для закрепления эффекта, потом отмена. О полной нормализации можно будет говорить тогда, когда проблем не будет на венлафаксине и не будет потребности тритикко подключать или еще что-то. Т.е. Было бы оптимально отсудить с врачом план по увеличению дозы ад, возможно анксиолитик на время подключить. В идеале психотерапия должна присутствовать. Попробуйте релаксацию по Джекобсону на регулярной основе и при головных болях.
Екатерина Дмитриевна, спасибо, псхиотерапию начала
Успехов в психотерапии!
Екатерина Дмитриевна, спасибо большое! Я просто слышала, что венлафаксин у некоторых людей наоборот вызывает мигрени из-за влияния на норадреналин...А если переходить на симбалту с него, как это правильно сделать?
Головные может любой ад дать, но это всегда индивидуально оценивать надо и наблюдать.
Переходить там сложно, смотря с какой дозы и я не думаю, что это оправдано в вашей ситуации.
Екатерина Дмитриевна, просто на симбалте у меня вообще не болела голова, даже привычныйц 1 раз в неделю не болела...
Если препарат симбалта в максимальной дозе перестал помогать, то возвращаться к нему не целесообразно.
Екатерина Дмитриевна, я пила 60 мг. Это немаксимальная ведь? Максимальная 90 или 120?
Дело в том, что когда я начинала пить симбалту, у меня не было болей в желудке, были тазовые + тревожность. А потом уже года через 2-3 начал болеть желудок и вот это симбалта не снимала, дозу не повышали. Перешла на ципрамил + триттико на год, показалось, что тревожность меньше, но возобновились головные боли + не прошел "желудок", тогда дали венлафаксин и вот он в первый месяц убрал все.
Еще тогда имело смысл для начала дозу повышать, а не менять сразу препарат. В таком случае можно рассмотреть этот препарат, но дозу подбирать важно
Екатерина Дмитриевна, спасибо большое!
Принятый ответ
Здравствуйте! Если вам подобрали эфыективную схему лечения, то зачем её менять. Венлафаксин и триттико можно принимать длительно, это антидепрессанты из разных групп. Венлафаксин у вас не в максимальной дозе :300-375мг, возможно, стоит немного увеличить дозировку для лучшего эффекта.
Ольга Владимировна, спасибо большое!
Ольга Владимировна, я просто прочитала, что у некоторых людей именно венлафаксин может провоцировать мигрени из-за норадреналина...А если переходить на симбалту, например, с венлафаксина, то как это сделать?
Здравствуйте! Это препараты из одной группы, симбалты также воздействует на норадреналин. Иногда симбалты переносится лучше венлафаксина, но тут все индивидуально. Переходят с постепенным снижение одного до минимальных и переходом на другой в эквивалентой дозе лучше под прикрытием транквилизаторов.
Ольга Владимировна, спасибо!
Просто я симбалту пила года три, и все эти 3 года головных болей не было вообще...что наводит на мысль, что она мне убирала все боли наоборот...Но почему-то она не убирала боли в желудке..поэтому я считала, что это реально органическая причина, прошла просто кучу обследований...ничего не нашли, в итоге венлафаксин за 10 дней убрал эти ежедневные боли.
Не думаю, что переход целесообразно сейчас
Ольга Владимировна, а еще хотела спросить. что вы думаете по поводу добавления габапентина на ночь? Изначально мне назначили велафаксин + габапентин 300 (на ночь) либо вместо габапентина тералиджен. Я пробовала тералиджен, на меня он не действует. А габапентин купила, но пить побоялась..
Сочетание с габапентином попробовать можно, он не такой, как тералиджен, из другой группы. При болях габапетин достаточно эффективен.
Ольга Владимировна, спасибо большое! А длительно его можно принимать? Я побоялась, начитавшись, что он как нарктотик ит.д.
Начните с приема в 4-6 недель, посмотрите на результаты. Длительный приём его не рекомендуют. Приём более 6 месяцев возможен, если лекарство продолжает действовать и не возникает серьезных побочных эффектов.
Ольга Владимировна, спасибо!
Будьте здоровы!
Принятый ответ
Здравствуйте. Есть несколько факторов, которые могут быть связаны с возвращением головных болей. Давайте попробуем разобраться.
1. Может ли поверхностный сон провоцировать головные боли?
Да, это вполне возможно. Поверхностный сон и частые пробуждения могут способствовать головной боли напряжения или мигрени по нескольким причинам:
- Недостаточная регенерация нервной системы во время сна.
- Дефицит серотонина и мелатонина, который может возникнуть при неглубоком сне.
- Усиление мышечного напряжения, особенно в шее и голове, что может приводить к спазму сосудов и запуску боли.
Вывод: Вероятно, после отмены триттико ваш сон стал менее глубоким, что могло спровоцировать возвращение головных болей.
2. Может ли венлафаксин провоцировать мигрени?
Это возможно, но маловероятно, потому что:
- В первый месяц приема венлафаксина головные боли Вас не беспокоили.
- Обычно венлафаксин не вызывает мигрень сам по себе, а иногда даже применяется при хронических болях.
- Однако венлафаксин может влиять на сосудистый тонус, что в редких случаях провоцирует мигрени.
Вывод: Венлафаксин, скорее всего, не является главной причиной, но мог повлиять на сосудистую реакцию.
3. Что делать?
Вариант 1. Попробовать добавить мягкий препарат для улучшения сна.
- Если ваша проблема – поверхностный сон, но вы не хотите возвращаться к триттико, можно обсудить с врачом назначение атаракса, тералиджена, но они менее эффективны для сна, чем триттико.
Вариант 2. Вернуть низкую дозу триттико.
- Да, тразодон (триттико) и венлафаксин в больших дозах могут сочетаться не лучшим образом, так как оба воздействуют на серотонин.
- Однако, если триттико был вам полезен для сна и снимал головную боль, можно обсудить с врачом возможность приёма минимальной дозы (25-50 мг перед сном) этого препарата.
Важно: следить за признаками серотонинового синдрома (повышенное потоотделение, тремор, учащённое сердцебиение).
Вариант 3. Попробовать альтернативные профилактические препараты для мигрени.
- Если головные боли стали слишком частыми, попробуйте обсудить с неврологом:
- Амитриптилин (используется как профилактика мигрени, но может вызывать сонливость и набор веса).
- Флунаризин – препарат, применяемый при хронической мигрени, улучшает качество сна.
- Прегабалин – может работать при мигрени, тревоге и улучшает сон.
4. Итоговый план действий:
Попробуйте вернуть минимальную дозу триттико (25-50 мг на ночь) на несколько недель и понаблюдайте за динамикой. Обсудите с неврологом профилактическую терапию мигрени, если головные боли продолжают ухудшаться.
5. Ключевой вопрос: всю жизнь на таблетках?
Если у вас генетическая предрасположенность к тревоге и мигреням, то, возможно, поддерживающая терапия на низких дозах препаратов (например, антидепрессанта + мягкого средства для сна) будет оптимальным вариантом. Но со временем можно попробовать снижать дозировки и корректировать лечение в зависимости от состояния.
Главное - подобрать минимальную эффективную схему, чтобы не перегружать организм, но при этом избежать возврата симптомов.
Дмитрий Владимирович, огромное вам спасибо за такой развернутый и подробный ответ! Да, попробую прием триттико для начала.
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия.
Сочетать венлафаксин с триттико можно, тем более, что дозы триттико небольшие.
Скорее всего отсутствие сна и головные боли идут от повышенной тревоги, а добавление триттико усиливает действие венлафаксина.
Хорошо, что такое сочетание Вас полностью устраивает. Раз в полгода сдавайте кровь и проверяйте печеночные показатели, это всё таки определенная нагрузка на печень.
Прием антидепрессантов может быть пожизненным.
Татьяна Евгеньевна, спасибо большое!
А какие именно показатели: АСТ и АЛТ?
Да, именно их
Похожие вопросы по теме
- 19 Августа 20196 ответов
- 6 Июня 202238 ответов
- 9 Марта 202314 ответов
- 28 Октября 202318 ответов