Отеки на фоне лечения, анализы — вопрос №2880800

Question

Отеки на фоне лечения, анализы — вопрос №2880800

Татьяна

130 просмотров

31 января 2025

Добрый день, уважаемые врачи!
Никак не могу довести до результата лечение мамы. Хорошие лечащие врачи увольняются один за другим.
На фоне лечения по невралгии (синдром беспокойных ног, прострелы в пальцы ног) были выявлены различные отклонения в анализах (сентябрь 2024).
Дефицит В12 - пропит курс, будем делать анализ на днях, повышен холестерин - принимала Ливазо - исправили. По анализам ферритин был 20,32, по референсным значениям норма, но есть сомнения, так как слышала , что должны быть равны массе тела.
Постепенно начали нарастать отеки, начиная со ступней. Назначили Верошпирон и Торасемид ( с 1/2 таблетки перешли на целую). Отеки не уходят.
На данный момент принимает - Мирапекс, Габапентин, Торасемид, Верошпирон, Омез, Кон-кор (для нормализации пульса, гипертонией не страдает).
Врач направил на анализы для выяснения причин отеков и уволился( Анализы прикрепила.
Подскажите, пожалуйста, какая картина по анализам и что еще можно предпринять?
Спасибо!

Возраст: 72

Вопрос закрыт

отеки

На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация терапевта онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация терапевта

5 ответов врачей

Пожаловаться

Татьяна, 31 января

Клиент

Светлана Сергеевна, добрый день. Рост - 158, вес 59 до отеков, сейчас - 69. Это за полгода набор.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Аникина Светлана Сергеевна, 31 января

Клинический фармаколог, Терапевт

Также рекомендую заняться диагностическим поиском причины жедезодефицита

1. Сдать Общий белок, альбумин.
Необходимы для усвоения железа организмом
АЛТ, АСТ, креатинин, мочевина, общий билирубин, прямой билирубин, ГГТ, глюкоза, холестерин, лпнп, лпвп - исключить метаболические нарушения и заболевания внутренних органов
2. Консультация гинеколога. Мазок на онкоцитологию. Исключение, как причины,обильных менструаций.
3. ЭГДС + С13-уреазный дыхательный тест
При инфекции хеликобактер возникает жедезодефицит
4. Кал на скрытое кровотечение методом FOB GOLD TEST
5. УЗИ внутренних органов
При гастропатии, ГЭРБ, заболевании желчного пузыря (изменяется рН среда в пищеварительном тракте, происходит разрушение части железа, поступащего с пищей и в таблетированной форме, в желудке, меньше его всасывается в кровь)
4. Исключить хронические очаги инфекции .
Бактерии питаются железом для своего роста, поэтому возможно снижение
- санация полости рта у стоматолога
- исключить хронические заболевания лор-органов : хронический тонзиллит, ларингит, синусит
- исключить хронические заболевания мочевыделительной системы (цистит, пиелонефрит)
5. Сдать ТТГ, Т4, Т3
При заболеваниях щитовидной железы может снижаться железо в крови

Пожаловаться

Аникина Светлана Сергеевна, 31 января

Клинический фармаколог, Терапевт

Вероятно, причина отеков заключается в нарушении работы почек :

Повышение мочевины
Рассчитала скорость клубочковой фильтрации, согласно параметрам показателей. Скорость клубочковой фильтрации (по формуле CKD-EPI): 52 мл/мин/1,73м2
Градация C3а, т.е. уже можем заподозрить почечную недостаточность

Также не исключаем сердечную патологию : нужно выполнить экг(выявление нарушений ритма сердца) и ЭХОкг (морфологические и функциональные нарушения в работе сердца )

Пожаловаться

Аникина Светлана Сергеевна, 31 января

Клинический фармаколог, Терапевт

По поводу Ливазо, вы принимали препарат, холестерин нормализовался , вы его перестали принимать ?

Если сдавали липидограмму более 3 месяцев назад и не контролировали её на фоне приема Ливазо нужно сдать :
ЛПНП (плохой холестерин)
ЛПВП (хороший холестерин)
Триглицериды
Это самые важные показатели холестерина, возможно потребуется корректировка дозы(уменьшение или увеличение), часто общий холестерин нормализуется, а риск атерогенности не снижается (зависит от вышеперечисленных показателей крови)

Пожаловаться

Татьяна, 31 января

Клиент

Светлана Сергеевна, прием торасемида может быть причиной повышения мочевины? Мы не отменяли его перед сдачей анализа.

+ 1

Пожаловаться

Татьяна, 31 января

Клиент

Светлана Сергеевна, Ливазо закончили. Липидограмму не сдавали. Поняла вас, спасибо.

Пожаловаться

Аникина Светлана Сергеевна, 31 января

Клинический фармаколог, Терапевт

Маловероятно это послужило повышением мочевины.
Так как креатинин тоже повысился (у женщин в норме до 90) .

Отменять препараты не нужно перед сдачей крови, все принимаем, согласно назначению. Так как нам нужны результаты анализов в режиме реального состояния

Пожаловаться

Татьяна, 31 января

Клиент

Светлана Сергеевна, как нам до конца проверить вероятность почечной недостаточности?

+ 1

Пожаловаться

Аникина Светлана Сергеевна, 31 января

Клинический фармаколог, Терапевт

- повторить общий анализ мочи
- анализ мочи на микроальбуминурию
- УЗИ почек, мочеточников, мочевого пузыря

Рекомендую на данный момент снизить количество продуктов, содержащих калий (сухофрукты, орехи, картофель, Бананы, шоколад) и фосфор (твёрдые сыры, фастфуды, субпродукты (печень, сердечки), сосиски, жирная смена, сливки) для снятия нагрузки на почки

Хочу также, отметить, что при почечной недостаточности, снижается гемоглобин и железо. Вероятно, одна из причин железодефицита найдена

Пожаловаться

Татьяна, 31 января

Клиент

Светлана Сергеевна, прошу прощения за логику дилетанта, а не может быть наоборот? железодефицит спровоцировал нагрузку на почки?

+ 1

Пожаловаться

Аникина Светлана Сергеевна, 31 января

Клинический фармаколог, Терапевт

Скорее нет. Всё-таки, сочетаем с клиническими проявлением. Такой массивный отек на 10 кг за полгода для железодефицита не характерен.

Задавайте все вопросы, которые возникают. Постараюсь помочь

Пожаловаться

Татьяна, 31 января

Клиент

Светлана Сергеевна, спасибо огромное за такие полные ответы! Можно уже сейчас начать прием железа? до узи почек (уже записала на след.неделею). Ферум Лек это лучший? Знаю, есть Тотема, Солгар. Главное - эффект и меньше побочки на желудок.

+ 1

Пожаловаться

Аникина Светлана Сергеевна, 31 января

Клинический фармаколог, Терапевт

Рекомендую начать приём сорбифер дурулес (он в защитной оболочке для защиты от растворения в желудке и в составе железо и витамин С для лучшего усвоения )

Пожаловаться

Татьяна, 31 января

Клиент

Светлана Сергеевна, а в какой дозировке и как долго принимать сорбифер? через сколько можно делать контроль гемоглобин /ферритин?

+ 1

Пожаловаться

Аникина Светлана Сергеевна, 31 января

Клинический фармаколог, Терапевт

1 таблетку 1 раз в день 3 месяца. Через 14 дней после завершения сдать Общий анализ крови и ферритин.

- утром за час до еды или через 2 часа после еды
- железо не принимать с молочными продуктами, препаратами кальция и витамином д, с напитками, содержащими кофеин (чай, кофе, какао, кока-кола),они связываются и нейтрализуют друг друга (интервал приёма в таком случае 6 часов )
- не принимать вместе с цинком, магнием, селеном (интервал приёма 12 часов)

Пожаловаться

Татьяна, 4 февраля

Клиент

Светлана Сергеевна, вы были совершенно правы! проблема в почках. Прикрепила свежее узи почек и мочевого. По узи сердца есть незначительные отклонения по возрасту, но будем обращаться к кардиологу за корректировкой дозы Ливазо. А по почкам - надо ли делать рекомендуемые обследования? Последнее вообще только в Москве сделать можно. Или уже можно сейчас назначить терапию? У меня вообще основные подозрения, что это все от многочисленных лекарств. В мае анализ мочи был в полном порядке, отеков не было, а лето активно подбирали лекарство по невралгии.

+ 1

Пожаловаться

Аникина Светлана Сергеевна, 4 февраля

Клинический фармаколог, Терапевт

Здравствуйте.

Да, обследования нужно будет пройти по возможности, чтобы исключить состояние - первично сморщенная почка (повреждение сосудов почки). Это очень важно.
На данный момент нужно рассмотреть препараты нефропротекции - защита от дальнейшего повреждения почек. Это может сделать кардиолог или, лучше, нефролог.

Причину нефропатии нужно искать, исключать аутоиммунное заболевание (возможно потребуется биопсия), исключать скрытое течение артериальной гипертонии (очень часто пациент не чувствует повышения давления, а потом очень резко развивается нефропатия с проявлениями). Также не исключаем лекарственную нефропатию, на фоне приема НПВС, антибиотиков (особенно аминогликозидов, сульфаниламидов), диуретиков (нужно уточнять).
Для будущей осведомленности, самое безопасное для почек НПВС - напроксен.

Данное состояние требует очень внимательного отношения, нужно найти хорошего нефролога.

Пожаловаться

Татьяна, 5 февраля

Клиент

Светлана Сергеевна, спасибо ВАМ большое!!! поедем к кардиологу. С нефрологами совсем беда( Верошпирон+Торасемид есть смысл продолжать?

Пожаловаться

Татьяна, 31 января

Клиент

Марьям Даудовна, добрый день. Спасибо за ответ! Я искала информацию по повышению мочевины, наткнулась на побочный эффект от торасемида, который нас не предупредили отменить за сутки до анализа. Может быть такое?
Отеки именно ног беспокоят. Лицо, руки в норме.

Пожаловаться

Цолоева Марьям Даудовна, 31 января

Терапевт

Отеки появились с приемом торасемида? У пациентов с развившимися водно- электролитными состояниями данные лабораторных анализов могут включат повышение концентрации мочевины. При возникновении этих расстройств необходимо прекратить прием препарата Торасемид до восстановления нормальных значений, а затем возобновить лечение в меньшей дозе.

Пожаловаться

Татьяна, 31 января

Клиент

Маргарита, Добрый день! Спасибо за ответ! ЭКГ будем делать, визит к кардиологу запланирован. Одышка есть.
В12 уже пропили.
Подскажите, какой самый хороший и легко усвояемый препарат железа (стоимость неважна).

Пожаловаться

Лебедева Маргарита Павловна, 31 января

Психолог, Терапевт

Нужно именно ЭХО-КГ сделать (УЗИ сердца), уточнить не развивается ли сердечная недостаточность. Учитывая одышку и отёки, это не исключено. И исходя из результатов ЭХО-КГ корректировать терапию, если потребуется 🙏🏼

По препаратам железа можно Тотема - ампулы для приема внутрь.

Если я смогла Вам немного помочь, буду очень рада небольшому отзыву 🌱

Пожаловаться

Яхункина Дарья Николаевна, 31 января

Терапевт

В таких случаях обычно рекомендуют сдать кровь на гормоны щитовидной железы (ттг, т4), для исключения сердечной недостаточности узи сердца, кровь на Na-proBNP (маркер сердечной недостаточности), узи брюшной полости и почек, узи малого таза

Пожаловаться

Татьяна, 31 января

Клиент

Сафия Ринатовна, добрый день! спасибо за ответ! уже записала на оба узи в один день, чтобы уже владеть всей информацией. Подскажите, пожалуйста, по холестерину. Если он пришел в норму после Ливазо, нужно ли продолжать пить. Терапевт разрешил не пить именно после жалоб на отеки, возможно, хотел снизить нагрузку на почки. Нужно ли сдать дополнительно на плохой/хороший холестерин?

Пожаловаться

Салихова Сафия Ринатовна, 31 января

Терапевт

Если есть атеросклероз сосудов уже, то есть если в сосудах растут бляшки - Ливазо на постоянную основу назначается, практически на пожизненный прием. Кардиолог объяснит)

+ 1

Пожаловаться

Татьяна, 31 января

Клиент

Сафия Ринатовна, поняла! спасибо большое!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу

Светлана Аникина, 5 февраля

Торасемид разрешён при почечной недостаточности. Поэтому приём препаратов продолжить.

Светлана Аникина, 5 февраля

Благодарю вас за приятный отзыв. Будьте здоровы☘️

Татьяна, 5 февраля

Спасибо большое!

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Можно ли филлеры при небольших отеках и легком орви

3 ответа

31 марта 2023

Мария, Анапа

Вопрос закрыт

Преэкплампсия, госпитализация

5 ответов

28 августа 2023

Патрис

Вопрос закрыт

Вздутие живота

2 ответа

27 мая 2024

Наталья

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Торасемид разрешён при почечной недостаточности. Поэтому приём препаратов продолжить.
Благодарю вас за приятный отзыв. Будьте здоровы☘️

Аникина Светлана Сергеевна, 31 января · Accepted Answer · 2025-01-31T11:47:26+03:00

Здравствуйте!

Пока формирую ответ по анализам, напишите, пожалуйста рост и вес мамы ?

Обследовали ли щитовидную железу? Сердце (экг, узи)?

По общему анализу крови, можно определить железодефицитную анемию (снижен гемоглобин, МСН, МСНС), а также вы указываете, что ранее ферритин был 20.
Согласно рекомендациям национального гематологического сообщества уровень ферритина в крови должен быть >40-60.

В таком случае рекомендован приём феррум лек 100 мг 1 раз в день 6 месяцев
- с последующим контролем ОАК и ферритина. Кровь сдаётся через 14 дней после прекращения приёма препарата железа.
- утром за час до еды или через 2 часа после еды
- железо не принимать с молочными продуктами, препаратами кальция и витамином д, с напитками, содержащими кофеин (чай, кофе, какао, кока-кола),они связываются и нейтрализуют друг друга (интервал приёма в таком случае 6 часов )
- не принимать вместе с цинком, магнием, селеном (интервал приёма 12 часов)
- препараты железа лучше принимать с витамином С

Цолоева Марьям Даудовна, 31 января · Accepted Answer · 2025-01-31T11:50:58+03:00

Здравствуйте, в биохимии повышена мочевина, она является продуктом распада белков. Отклонения этого показателя могут по двум причинам: почечной и внепочечной. Сделайте узи почек, узи сердца, ЭКГ, сдайте анализы на гормоны щитовидной железы ( ттг, т3,т4 общий и свободный). Симптомы про повышенной мочевине: повышенная утомляемость и слабость;
отёки, особенно лица, рук, ног и ступней;
потеря аппетита;
ноющая боль в спине (особенно в области почек);
частое или, наоборот, слишком редкое мочеиспускание;
высокое артериальное давление;
кожный зуд;
мышечные спазмы;
трудности с концентрацией внимания;
тошнота и рвота;
нарушения сна.

Лебедева Маргарита Павловна, 31 января · Accepted Answer · 2025-01-31T11:54:24+03:00

Здравствуйте, Татьяна! По анализам есть признаки скрытого железодефицита, ферритин действительно низковат, хотелось бы повыше. Препараты железа хорошо переносите? Можете начать приём препаратов железа, например, Сорбифер дурулес по 2 таблетки 2 раза в сутки, через 1 месяц пересдать ферритин, ожсс. Железо плохо усваивается с молочными продуктами, кофе. Повышается усваиваемость в совокупности с приёмом витамина В12. Стул может стать черным, возможно возникнет склонность к запорам 🙏🏼

Уточните, пожалуйста, дозировку препаратов, которые Ваша мама принимает.

Для уточнения причины образования отеков также рекомендуется выполнить УЗИ вен нижних конечностей, ЭХО-КГ. Одышки не бывает? Ваша мама спит с низким изголовьем?

Яхункина Дарья Николаевна, 31 января · Accepted Answer · 2025-01-31T12:23:50+03:00

Пожаловаться

Яхункина Дарья Николаевна, 31 января

Терапевт

Здравствуйте! Ознакомилась с вопром и результатами анализов.

Принятый ответ

Салихова Сафия Ринатовна, 31 января · Accepted Answer · 2025-01-31T13:33:48+03:00

Здравствуйте. По общему анализу крови гемоглобин уже в норме, но есть признаки низкого ферритина.

МСН МСНС снижены. Косвенно говорит о низком ферритине. Нужно смотреть кровь на ферритин, если он ниже 40- препараты железа необходимы будут. Согласно Национальному гематологическому обществу- Ферритин сыворотки> 40-60 мкг/л (нг/мл) должен быть.

У вашей мамы ферритин 20- мало. Нет, весу быть равен ферритин не должен. Должен быть выше 40 -60 как минимум.

В таких случаях рекомендуют принимать препараты железа в таблетках- Мальтофер/Сорбифер/Феррум лек- 100 мг * 1 раз в день на 4-6 недель. 100-120 мг железа в сутки достаточно, от приема 200 мг и выше (по 2 таб) эффективнее не становится, а побочные эффекты разовьются быстрее. Для минимизации побочных эффектов можно принимать препарат железа во время еды.
Не принимать железо с чаем, кофе, с препаратами для защиты желудка ( омепразол и др. ; нельзя с антацидами(алмагель/фосфалюгель/ренни), они препятствуют всасыванию и усвоению железа

Креатинин - главный показатель функции почек в норме, мочевина второстепенна.
Отеки и одышка из за ХСН скорее.
Нужно с кардиологом лечить. Пройти УЗИ сердца (эхоКГ), фракцию выброса сердца оценить. Отеки сердечного происхождения скорее всего.
Пока верошпирон, торасемид продолжать. Верошпирон 25 мг, при необходимости даже до 50 мг повышают врачи.