Что вас беспокоит?
Кратковременное падение сатурации в ночное время
Здравствуйте! Мне 38 лет. В ночное время лежа пульс 60-70. При погружении в сон и еще до погружения опускается ЧСС до 54 и вместе с ним сатурация до 92%. При этом возникает нехватка воздуха, дышать сложнее (в комнате бывает сухой и холодный воздух или теплый, но душный). Это приводит к желанию делать большие вдохи. Аналогично при резком пробуждении сатурация 82% - 86% и ЧСС уже поднимается до 90, затем ЧСС опускается обратно на 60-70. Снимаю показания обычным пульсоксиметром (рядом под рукой). Иногда успеваю снять, иногда нет - сатурация и пульс восстанавливаются быстро. Препараты Утром в 8.30: метапролол 25мг, индапамид 2,5мг, Валсартан 80 Вечер 18.30: метапролол 25мг, Валсартан 80. Комбинация держит давление в норме, но пульс нет - стремиться ниже нормы 60 при покое лежа. Экспериментально понизив вечером метапролол на половину с врачом, пробуждения стали менее болезненными, но были. В целом на удовлетворительно спать можно было и была тенденция на улучшение. Но сегодня, опять не спал практически всю ночь. Подскажите, пожалуйста, как это правильно лечить? А именно кратковременное понижение сатурации в ночное время. 1) Как разобраться в причине? 2) Как проводить лечение (амбулаторно длиться больше недели, представьте себе одну ночь не спать и неделю) 3) Ложиться в стационар в кардиологию?
Принятый ответ
Здравствуйте, кратковременные изменения сатурации не опасны,не переживайте.
Но необходимо исключить патологию со стороны лёгких. Поэтому можно сделать кт легких,так же холтеровское мониторировпние экг для исключения ночного апноэ сна.
Брадикардия ночью-это нормально, т к пульс урежается в покое, тем более при приеме б блокаторов
Принятый ответ
Доброго дня
Ознакомлен с Вашей ситуацией..
сложноватый вопрос
Принятый ответ
Здравствуйте!
Критичного нет.
Снижение сатурации во сне - нормально.
Снижение пульса на терапиии метопрололом в покое до 55-норма.
Для исключения нарушений дыхания во сне, рационально выполнить полисомнографию - золотой стандарт. Так вы точно сможете понять что с двханием.
Есть ли лишний вес, дневная сонливость, храп?
Не волнуйтесь! Будьте здоровы!
Эльвина Куртаметовна, вес 61,25кг при росте 173 смснизился. В январе был 72кг скинул 10 кг, сушенный, спасибо индапамиду. Лежал в больнице с 13 января две недели. Храп бывает.
На фоне приема препаратов повысился креатинин, мочевина, калий. После того как начал пить воду, показатели снизились. Т.е. выведение лекарств их организма могло замедлиться и дозировка возрастать, в том числе метопролола. Склоняюсь, к тому что виной метапролол. У него в побочных эффектах проблема со сном. У меня это реальная проблема. Я пытаюсь уснуть, повернуться. И перед засыпанием чувствую нехватку воздуха. И так до утра. Затем рабочий день и удаленка. Амбулаторно врачи - девушки-терапевты, продолжают наблюдать за мной и назначают врачей через неделю, через месяц...
можно перейти на небилет 5 мг 1р/д взамен приему метопролола
Сатурация= это очень-очень примерный показатель состояния организма.. Она очень вариабельна..Правильно оценивать сатурацию на обоих руках+ палец должен ровно лежать внутри пульсоксиметра + конечно рука расслаблена должна быть... * Нужно безусловно пройти обследование легких для подстраховки( лучше КТ ОГК....ну хотя бы рентген легких + конечно же ФВД = спирография с последующей конс. очного пульмонолога.. На мой взгляд не помешает конс. очного аллерголога
Наличие ночью брадикардиии физиологично( нормально), тем более Вы принимаете бета-блокаторы..Конечно же не помешает Холтер пройти ( оптимально Длинный Холтер 48час)
+ КАК ВАРИАНТ перейти с метапролола на небиволол ( если одобрит лечащий врач очный..+ под контролем ад и чсс )... НЕБИЛЕТ более подходит Вам по ситуации
Насчет необходимости сейчас ложиться в стационар ( кардиологию) = это лучше решать на очном приеме у лечащего врача конечно
Принятый ответ
Андрей, здравствуйте!
Пульс в ночное время в норме может доходить до 35-40 уд/минуту.
Приборы измеряющие сатурацию не всегда корректно ее отображают, следует принимать во внимание показатели которые сохраняются в течение минуты измерений.
Для дополнительной диагностики рекомендую пройти кардиореспираторное мониторирование совместно с холтером, это исследование даст ответы о характере дыхания и пульса
Принятый ответ
Здравствуйте!
Метопролол снижает чсс. Дополнительно чсс снижается в ночные часы на фоне превалирования парасимпатического звена вегетативной нервной системы. На снижение чсс реагирует сатурация .
Для уменьшения этих проявлений нужна коррекция терапии.
Можно обсудить замену метопролол на препарат другой группы . Например , антагонистов кальция.
Игорь Васильевич, здравствуйте!
Ваш ответ мне понравился (причина, следствие) и ответы других врачей тоже. Если позволите вопросы. Сатурация зависит от многих параметров. В частности от объема крови, которое прогоняет сердце. Т.е. имеем формулу ЧСС * Силу выталкивания * Объем крови * Объем артерий и сосудов = Сатурация. Что скажите о влиянии лекарств указанных выше на параметры из формулы? Дозировку индапамида снижать, чтобы объем крови не уменьшался? Валсортан, который расширяет сосуды с его дозировкой что-нибудь менять должен мой врач? В Какие обследования мне должен назначить мой кардиолог и мой терапевт и на что он должен обратить внимание? Дозировка настраиваться в стационаре? Или на дому? Заранее спасибо
Важный момент в понимании это влияние вегетативной регуляции на кровообращение, а также компенсаторные возможности ( ёмкость микроциркуляторного русла и тп).
Учитывая особенности Вашего состояния надо и принимать решения. Если необходим контроль ритма - проведение холтера, если необходимо изменить показатели кровообращения, то коррекция терапии.
Моё мнение, что лучше это делать амбулаторно, Но решение всегда за пациентом.
Здравствуйте. В покое ЧСС склонна к брадикардии. При этом возможно снижение сатурации крови , оксигенации крови, но желательно не ниже 95-92
При более выраженном снижении, это может быть симптомом апноэ сна (рекомендуется проведение полисомнографии , консультация сомнолога), исключать проблемы с бронхолёгочной системой (спирометрия, рентген лёгких, консультация пульмонолога). И исключать блокады, нарушения сердечного ритма по холитеровскому мониторированию.
Так же рекомендую исключить патологию лор органов.
По поводу метопролола. С какой целью был 🤔 назначен препарат? Были нарушения сердечного ритма, или в анамнезе есть ИБС?
Наталья Владимировна, здравствуйте!
1. Метапролол назначил врач мне в Реутовской больнице в неврологии после подскока ЧСС более 133. Бисопролол мне не подошел, т.к. после него у меня очень сильная усталость, не мог говорить. Я начал принимать метопрлол в начале 20х чисел января. У меня не было пробуждений с недостатком воздуха. И вот неделю назад примерно они начались плавно, потом сильнее, то слабее. То врач(они разны терапевты, дежурные, местные) поднимет дозировку или опустит индапамида или метапролола. И я не могу иногда нормально спать и мне очень сложно работать программистом на удаленке. Мне кажется, врачи мало представляют, что значит не спать ночь, две и потом еще поработать. И я в подвешенном состоянии, т.к. мои врачи просто по факту меня наблюдают и меняют дозировки и я жду в очереди по несколько дней. А меня уже надо лечить. Думаю. к платному терапевту пойти из Моей Семьи в Реутове. Я привык просто приходить к врачу и он меня по всем направляет и нет такой проблемы. А тут очень затянулось все. Я вызывал скорую, мне отказали и прислали терапевта. Он поднял дозировки... То поднимаем, то опускаем. Лекарства менять рано говорят, надо наблюдать, анализы сдать... Здесь врачи более опытные. Наверно, меня бы сразу вылечили.
2. Апное это точно нет. С учетом что эта проблема в течении недели появилась и связана она точно с лекарствами или побочными эффектами от них. До больницы 13 января я ходил как огурчик с давлением 160/110 пока не стукнуло 180/130 и потом поехало. Понизили до нормы и появилась проблема с пульсом. Делали по и узи сердца и узи брюшной полости, анализы крови и мочи много. Много таблеток, много уколов. Теперь не могу спать нормально. Очень огорчает что врачи пишут, да это нормально, не переживай. Я не переживаю. Если я не могу спать, значит это не нормально и надо лечить.
Скорее всего, пойду к платному терапевту завтра.
Андрей, я правильно понимаю, что гипертония у Вас не в последний месяц?
А ранее назначались только валсартан и индапамид?
С чем лечились в неврологии? Делали ли Холтер ЭКГ?
Просто пытаюсь выяснить анамнез ранее и что можно поменять. Возможно, что бетаблокаторы совсем не нужны. Препараты могут вызывать бронхоспазм. Нужна диагностика , как минимум бронходилятационный тест.
Наталья Владимировна,
>Андрей, я правильно понимаю, что гипертония у Вас не в последний месяц?
У меня давно. 20 с лишним лет. Может была и раньше. Ел, пил много сладкого, соленого, спритное и т.п. Сейчас это совершенно не приемлю.
>А ранее назначались только валсартан и индапамид?
Ранее не пил таблетки совсем. Назначались в 2015 году.
Я Вам покажу все документы (ниже). Метипред что-ли. в 2016 году давление было 60/110. Я с 1986г рождения. 38 лет.
>С чем лечились в неврологии? Делали ли Холтер ЭКГ?
Отвезли на скорой в больницу из-за 220 давления - подскачило из-за самостоятельной отмены Престилола и затем приема бетагистина. Я перестал Престилол пить сам, т.к. мне стало плохо на следующий день. Назначал его приехавший на дом врач. Терапевт другая назначила Prestince вместо Престилола и я его тоже не пил, т.к. было плохо. Потом стало еще хуже до 220 систолическое и очень быстрый пульс. Отвезли на скорой. Теперь я понимаю, что так делать нельзя.
>Просто пытаюсь выяснить анамнез ранее и что можно поменять. Возможно, что бетаблокаторы совсем не нужны. Препараты могут вызывать бронхоспазм. Нужна диагностика , как минимум бронходилятационный тест.
Запомню про бронходилятационный тест. Я могу терапевту сказать, что нужен этот тест, но дальше я понятия не имею, что с этим делать. Если бетаблокаторы не нужны, то я буду рад. Но без них у меня поднимался пульс в больнице выше 137 и выше. Мне хотел дать дежурный бисопролол, но у меня на него очень сильная слабость. Он дал метапролол. И я с ним теперь постоянно. Не дает мне он спать скорее всего.
Мои результаты, анализы из больницы и с 2015 года. В комментариях ниже. На всякий случай здесь
https://drive.google.com/drive/folders/1H7EQJwGtIlNei7wAbUQr_DRZNEoXlrCK?usp=sharing
Если Вы желаете помочь или будите консультировать, то в долгу не останусь. Для меня все это очень сложно, особенно, когда мне пишут много врачей. Телефон для Whatsup +79777326647.
Ознакомлюсь с документами,отпишусь Вам.
Здравствуйте, по вашим симптомам показано проведение полисомнографии и консультация сомнолога
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, есть ли храп?
Нет ли утром помимо пульса чувства разбитости, повышения давления?
Алена Германовна, Здравствуйте.
>Скажите пожалуйста, есть ли храп?
Бывает, не постоянно. Он был и давно.
> Нет ли утром помимо пульса чувства разбитости, повышения давления?
Я на это не обращаю внимания. Чувство пульса глушиться метапроллом. От него и от Валсартана немного пошатывает, совсем чуть-чуть. И сухость во рту. Вес падает. Пытаюсь удержать.
Давление я меряю механическим тонометром и веду электронный дневник в том числе по весу (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1r5bt90AzNPTKsHeHWVrdKrsi4eO65WtUOtLTd2thkqI/edit?usp=sharing).
Здравствуйте! Если нет синдрома ночного апноэ во сне , то в подобных ситуациях требуется отмена метопролола и отказ от назначения любых препаратов из группы Бетта-блокаторов, так как они могут вызывать бронхоспазм . С пульсурежающей целью , если есть для этого показания, врач может вам подобрать препараты из других групп , например, изоптин СР ( верапамил ) или ивабрадин ( кораксан, бравадин )
Здравствуйте, Андрей! β-адренорецепторы находятся не только в сердечной мышце, но и в гладкой мускулатуре бронхов. Блокаторы этих рецепторов в бронхах вызывают тонус мышц (бронхоспазм) но не у всех, а в сердце уменьшают скорость проведения импульса, ну и есть еще механизмы понижения сердечных сокращений и артериального давления β-блокаторами.
Если все же причина в этом, тогда замена метопролола на верапамил или дилтиазем.
Но жалобы у вас только ночью. А в течении дня нет ни кашля, ни чувства нехватки воздуха?
Если нет, тогда это похоже на синдром обструктивного апноэ сна и вам нужна консультация сомнолога, тем более если есть храп!
На счет рационального назначения комбинации антигипертензивных препаратов судить не могу, так как нужен полный сбор анамнеза, осмотр и заключение лабораторно-инструментальных данных. Но с валсартаном предпочтительнее верапамил (или дилтиазем). Лучше очно с врачом проконсультироваться.
Вам 38 лет, молодой возраст для гипертонической болезни. У вас наследственная? Как давно повышение давления ?
Виктория Спиридоновна,
>,Но жалобы у вас только ночью. А в течении дня нет ни кашля, ни чувства нехватки воздуха?
Подкашливание щекотящее, как на пыль частенько. Хочеться делать вдохи, чтобы не,чесались бронхи. Это днем. Это не мешает.
Ночью, когда выдохи и вдохи по амплитуде идут на спад и мышцы максимально раслаблены, меньше, меньше, меньше. Я чувствую, какой-то небольшой дискомфорт, затрдненное дыхание и,сатурация падает по пульсоксометру (у меня их два от Армед и Rohs). Если я контролирую дыхание, то я держу сатурацию, но сон уходит.
Скорее всего с бронхами и лекарствами и в добавок храп, но не всегда тоььуо храп. Я записывал видео на ночь в инфракрасном спектре. Смотреть страшно на себя. Я закрываю рот из-зо всех сил и через нос делаю глубокий вдох и при этом я продолдаю спать и храпа не было, просто выдоз и вдох.
Вчера вызвал скорую. Фельдшер сказал лечить щитовидку, вмечто метапррлола пить ношму и корвалол - посажу сепдце. Лечись говорит и уехал. Ну, ладно . Сдал анализы, дальше по врачам иду. И отпишусь.
Очень хорошо, что уже сдали анализы. Ждем результаты.
Обычным пульсоксиметром не измените нормально.
Проведите мониторирование сатурации - амбулаторную ночную пульсоксиметрию.
Желание делать вдохи - это нервное.
В кардиологию сейчас ложиться не надо.))
Александр, спасибо. Учту
Похожие вопросы по теме
- 7 Декабря 202039 ответов
- 11 Ноября 202116 ответов
- 12 Ноября 20211 ответ
- 3 Января 20225 ответов