Что вас беспокоит?
ТЭЛА массивная 16 б. Помогите разобраться!
Помогите понять по диагнозу и какого исхода нам сейчас ждать, маму забрали в больницу с сильной отдышкой и головокружением, отдышка была уже на протяжении недели. Сегодня ее перевели в реанимацию с диагнозом ТЭЛА. Врач в реанимации нечего толком не объяснил не по лечению не по возможных исходах. Я сама знаю что это очень серьезное и опасное состояние, но врач сказал операцию делать не будет. Прошу посмотреть результаты КТ из карты и сказать есть ли хоть какой то шанс на будущий благоприятный исход от лечения, и какое должно быть сейчас лечение! Маму видела, выглядит хорошо, она была в шоке от диагноза, потому что сказала что ей гораздо легче, и думала что ее скоро выпишут. Возраст 64 года. Варикоз давно, 15 дет назад была операция по удалению вен, так же нашли тромбоз в ногах. Документы из карты прикрепляю КТ-признаки массивной ТЭЛА Qanadli Score 40, по Миллер 16 баллов Признаков перегрузки правого желудочка не определяется. Гипостатические изменения в легких, нельзя исключить развитие пневмонии слева, контроль в динамике. Определяются дефекты контрастирования, типичные для тромботических масс с области бифуркации легочного ствола с распространением в обе главные легочные артерии, во всех долевые и сегментарные артерии, с субокклюзией долевых артерий с обеих сторон При контрастировании: лёгочный ствол 21 мм, ПЛА 20 мм, ЛЛА 17 мм. Поперечный диаметр правого желудочка — 43 мм. Поперечный диаметр левого желудочка — 43 мм. Соотношение диаметров ПЖ/ЛЖ — 1 Стенка правого желудочка не утолщена (до 5мм).
Принятый ответ
Здравствуйте!
Если состояние стабильное, но тяжелое, понаблюдают в реанимации день-два до улучшения. Самое плохое уже произошло. К счастью, перегрузки сердца нет. Тромбы будут постепенно рассасываться. Теперь нужно будет принимать антикоагулянты для профилактики рецидива, использовать компрессионный трикотаж.
Ещё одна опасность - риск пневмонии, но с этим должны бороться в стационаре.
Алексей Владимирович, Алексей Владимирович, скажите пожалуйста, состояние тяжелое как описывают врачи, состояние ясное, температура 36,6, пульс 68, давление 112/58, в выходные никакой информации не дают, скажите почему врачи отказываются делать операцию ? Разве при таком ТЭЛО не проводить операция ? Я очень переживаю будет упущено время.
Все же шанс на жизнь есть ?
Операция в такой ситуации не проводится, они несёт ещё больший риск.
При этом сердце работает без перегрузки и шансы на хороший исход, безусловно, есть, их их немало
Алексей Владимирович, скажите пожалуйста какое лечение (препаратами / уколами ) ей сейчас положено?
Врач сегодня только сказала что ей дают таблетки Ксарелто, разве этого не мало, ненужно делать уколы и давать что то еще. Какая обычно тактика при массивном ТЭЛО 16 б. ?
Еще по вопросе есть ли высокий риск плохо исхода она сказала конечно есть, но состояние пока стабильное.
И еще вопрос ставить Кава-фильтра не нужно, так тромбы в ногах сейчас тоже есть и не мало, они же могут тоже оторваться.
Таблетки и уколы эффективно примерно одинаково.
Тактика - антикоагулянты, при необходимости респираторная поддержка и кардиотропная терапия (если проблемы с дыханием и сердечной деятельностью), компрессионный трикотаж с учётом тромбоза вен.
Кава-фильтр ставится только при невозможности проводить антикоагулянтную терапию при риске рецидива ТЭЛА.
Алексей Владимирович, спасибо огромное!!! так как у нее сейчас обширный тромбоз в ногах, это же является прям риском для рецидива ТЭЛО ?
И еще подскажите пожалуйста насколько возможен и актуален при ее Массивном ТЭЛО Тромболизис ? В той больнице его проводят платно. Насколько он повысит шансы на спасения ее жизни ?
Не является, поскольку можно использовать антикоагулянты. Сам кава-фильтр - это не спасение, он может вызывать большое число осложнений, в том числе служить источником тромбоэмболии.
Для тромболизиса тоже есть определенные показания, которые оцениваются по специальным шкалам. Это далеко не безопасная процедура. Если бы были показания, ее бы провели в первый же день.
Алексей Владимирович, спасибо огородное и еще такой момент анализ на у нее
D-димер 24553 нг/мл 0 - 500
Читаю что это очень плохой прогноз, такие цифры просто огромны, с такими цифрами высокий риск плохо исхода ?(
И по лечению маме сейчас дают только Ксарелто 15мл -1 раз в день, и Эналаприл. На этом все, это все лечение ? ( разве так должно быть ? Дозировка не маленькая
Сегодня ее перевели в палату в отделение, очень переживаю
На фоне массивной ТЭЛА повышение Д-димера до таких значений - обычное явление, это ничего не говорит о прогнозе.
Обычно Ксарелто назначается в дозировке 15 мг 2 раза в день. Также компрессионный трикотаж, активизация пациента. Все остальное только по необходимости.
Комментировать кратность и дозировку препарата не могу - надо непосредственно видеть пациента, и обладать всеми данными, которыми обладает лечащий врач.
Алексей Владимирович, спасибо, сегодня была у нее, состояние ухудшилось, врач говорит был инфаркт легкого, и сейчас пневмония, температура поднялась до 39. Дали один раз жаропонижающее, и то я померила температуру попросила дать! Сатурация 90, кислород не дают, отказываются, капельницы не ставят, она нечего не ела. Мне не нравится ее состояние, хотят ее выписать домой после завтра. Я немного в шоке, как так. Никаких новых обследований или назначений.
Пожалуйста подскажите как лечить пневмонию, она ужасно сильно кашляет, встать тяжело кружится голова,
Как нужно сейчас лечить, врачам там я больше не доверяю отношение плохое, может ее нужно срочно перевести в другую больницу?
Прошу подскажите как действовать, мы боимся что так нельзя оставлять ! Пожалуйста
При пневмонии, как правило, назначаются антибактериальные препараты, при необходимости терапия кислородом, жаропонижающие препараты, инфузионная терапия.
На сатурации 90 вряд ли будут выписывать, это нестабильная ситуация. Обычно лечение в стационаре до достижения улучшения по клинике и рентгенологической картине.
Алексей Владимирович, Лилит Степановна, спасибо! Чувствует себя так же плохо, сказала появилась сегодня боль в груди, замучал сильный кашель, температура так же 39 поднимается 2-3 раза в день, сбивают. Почти нечего не ест аппетита нет, врачи нечего не делают, капельницу не поставили сказали не нужна, пусть пытается пить! Пневмонию тоже не лечат, не нужно лечение, мы уже не знаем что делать??? Неужели это все верно и надо сидеть и чего то ждать ?
К всему прочему пришли анализы на Гепатит С и Сифилис , положительные, но такого не может быть, делали пару лет назад все было отрицательные, мама домашний человек дома с детьми сидит.
Могут же быть ложноположительный результат например из за аутоиммунных болезней ? Как вернее всего их пересдать ?
Очень переживаем так как могут из за этого быть большие проблемы если потребуется перевести в другую больницу. В больнице сказали с этим разберитесь позже…
Относительно тактики лечения ничего добавить к тому, что писал выше, не могу.
Анализы на инфекции особенно в период острого заболевания действительно могут быть ложно положительными. Лучше переделать после выздоровления, при необходимости сделать уточняющие исследования.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Исходя из приложенной документации и вашего описания вероятно у вашей мамы изначально произошел тромбоз глубоких вен ноги, вследствие чего случилась тромбоэмболия легочной артерии. Но судя по всему гемодинамически она стабильна(давление, сатурацию держит самостоятельно, без специальных препаратов, насколько я поняла ), поэтому ситуация видимо не критическая. В таком случае обычно в реанимации под наблюдением находятся пару дней и далее переводят в отделение. Операция в данном случае не показана. В последующем после выписки вам необходимо будет продолжить принимать кровьразжижающие препараты, носить компрессионный трикотаж и периодически проходить контрольные обследования.
Лилит Степановна, Алексей Владимирович, скажите пожалуйста какое лечение (препаратами / уколами ) ей сейчас положено?
Врач сегодня только сказала что ей дают таблетки Ксарелто, разве этого не мало, ненужно делать уколы и давать что то еще. Какая обычно тактика при массивном ТЭЛО 16 б. ?
Еще по вопросе есть ли высокий риск плохо исхода она сказала конечно есть.
И вопрос, установку Кава-фильтра это возможно? Так как у нее много тромбов в ногах сейчас остается, они же тоже могут оторваться.
Основное лечение это антикоагулянты(ксарелто допустим), компрессионный трикотаж и венозная гимнастика на ноги.
Показаний для установки Кава фильтра нет. В динамике будут делать узи конечностей и оценивать тромб. В принципе по узи он не флотирует(неподвижен) и на антикоагулянтах он не должен расти.
Лилит Степановна, Алексей Владимирович, спасибо огромное!!! так как у нее сейчас обширный тромбоз в ногах, это же является прям риском для рецидива ТЭЛО ? Или такие тромбы уже не должны оторваться
И еще подскажите пожалуйста насколько возможен и актуален при ее Массивном ТЭЛО Тромболизис ? В той больнице его проводят платно. Насколько он повысит шансы на спасения ее жизни ?
Риск рецидива ТЭЛА есть, но на фоне адекватного лечения и периодического узи контроля, он снижается. Поэтому такие пациенты и находятся под наблюдением.
Показаний к тромболизису у вас нет. Процедура, хоть и имеет хорошие результаты, достаточно опасная и рискованная и проводят ее строго по показаниям.
Лилит Степановна, спасибо большое и еще такой момент анализ на у нее
D-димер 24553 нг/мл 0 - 500
Читаю что это очень плохой прогноз, такие цифры просто огромны, с такими цифрами высокий риск плохо исхода ?(
И по лечению маме сейчас дают только Ксарелто 15мл -1 раз в день, и Эналаприл. На этом все, это все лечение ? ( разве так должно быть ? Дозировка не маленькая
Сегодня ее перевели в палату в отделение, очень переживаю, внешне мама очень хорошо выглядит, но это только внешне
По Д-димеру прогноз не определяют. В данном случае он лишь говорит о наличии у нее тромбоза.
Лечение вполне адекватное. Антикоагулянты(ксарелто) это основа лечения. Плюс, как уже выше писала, компрессионный трикотаж (чулки 2 класса компрессии), венозная гимнастика, при разрешении лечащего врача - ходьба, узи контроль в динамике. Все остальное симптоматически по необходимости.
Лилит Степановна, спасибо, сегодня была у нее, состояние ухудшилось, врач говорит был инфаркт легкого, и сейчас пневмония, температура поднялась до 39. Дали один раз жаропонижающее, и то я померила температуру попросила дать! Сатурация 90, кислород не дают, отказываются, капельницы не ставят, она нечего не ела. Мне не нравится ее состояние, хотят ее выписать домой после завтра. Я немного в шоке, как так.
Пожалуйста подскажите как лечить пневмонию, она ужасно сильно кашляет, встать тяжело кружится голова,
Как нужно сейчас лечить, врачам там я больше не доверяю отношение плохое, может ее нужно срочно перевести в другую больницу?
Прошу подскажите как действовать, мы боимся что так нельзя оставлять !
Считается, что инфаркт-пневмония на фоне ТЭЛА это асептический процесс и соответственно не требует назначения антибактериальной терапии. Но нужно смотреть анализы, если есть данные за присоединение бактериальной инфекции, то антибиотик всё же назначается.
Если сатурация действительно 90, то ситуация нестабильная, такой пациент обычно это ощущает и появляется это чувством нехватки кислорода и одышкой, такого пациента естественно не выпишут домой.
Лилит Степановна, спасибо! Чувствует себя так же плохо, сказала появилась сегодня боль в груди, замучал сильный кашель, температура так же 39 поднимается 2-3 раза в день, сбивают. Почти нечего не ест аппетита нет, врачи нечего не делают, капельницу не поставили сказали не нужна, пусть пытается пить! Пневмонию тоже не лечат, мы уже не знаем что делать??? Неужели это все верно и надо сидеть и чего то ждать ?
К всему прочему пришли анализы на Гепатит С и Сифилис , положительные, но такого не может быть, делали пару лет назад все было отрицательные, мама домашний человек дома с детьми сидит.
Могут же быть ложноположительный результат например из за аутоиммунных болезней ? Как вернее всего их пересдать ?
Очень переживаем так как могут из за этого быть большие проблемы если потребуется перевести в другую больницу. В больнице сказали с этим разберитесь позже…
Оценивать тактику докторов не буду, но обычно в стационарах все делается по протоколу и то что необходимо пациенты получают в полном объеме. Вообще лучше Вам беседовать с лечащим врачом, думаю только он сможет ответить на все ваши вопросы, потому что только он видел пациента, детально может изучить все анализы и обследования и оценить динамику.
В плане анализов - могут быть и ложноположительными, желательно их пересдать и обратиться к инфекционисту после выписки и восстановления.
Принятый ответ
Здравствуйте, в данном случае, если говорить не видя пациента, то все относительно неплохо. Обычно в таких случаях прогноз достаточно благоприятный. В лечении в таких случаях обычно используются антикоагулянты (в таблетках или уколах чаще всего не имеет принципиального значения), компрессионные чулки и обезболивающие, если есть выраженный болевой синдром. Более детально можно ответить только видя пациента.
спасибо! Чувствует себя так же плохо, сказала появилась сегодня боль в груди, замучал сильный кашель, температура так же 39 поднимается 2-3 раза в день, сбивают. Почти нечего не ест аппетита нет, врачи нечего не делают, капельницу не поставили сказали не нужна, пусть пытается пить! Пневмонию тоже не лечат, лечение не требуется, мы уже не знаем что делать??? Неужели это все верно и надо сидеть и чего то ждать ? Как их заставить что то делать
К всему прочему пришли анализы на Гепатит С и Сифилис , положительные, но такого не может быть, делали пару лет назад все было отрицательные, мама домашний человек дома с детьми сидит.
Могут же быть ложноположительный результат например из за аутоиммунных болезней ? Как вернее всего их пересдать ?
Очень переживаем так как могут из за этого быть большие проблемы если потребуется перевести в другую больницу. В больнице сказали с этим разберитесь позже…
К сожалению, тут больше сказать без очного осмотра что-либо сложно. Лечение в любом случае должно проходить в стационаре, обычно врачи знают, что делают, оценивать их действия не имея всех документов не могу. В плане гепатита, да он может быть ложноположительным, нужно будет потом обратиться к врачу инфекционисту, чтобы пройти дообследование.
Похожие вопросы по теме
- 6 Июня 20229 ответов
- 13 Октября 202212 ответов
- 13 Ноября 20227 ответов
- 12 Декабря 20223 ответа