Что вас беспокоит?
Может ли Юперио поднимать давление после ЭИП?
Добрый день! Возраст 60 лет, рост 190 см, вес 118, ИМТ=32.69, СД2 была диагностирована мерцательная аритмия с 07.11.2024 (появилась с 04.11.2024 по 07.11.2024) по 11.03.2025. 11.03.2025 г. была проведена электроимпульсная процедура (ЭИП). По словам врачей достаточно одного импульса что бы ритм встал на место. 1. Терапия во время аритмии :экспериментальным путем была подобрана следующая терапия (не беру антикоагулянты, статины и против СД2) когда был нарушен ритм: 1. Юперио — 2 х 50 мг 2. Бисепролол — 1 х 10 мг 3. Торасемид — 1 х 15 мг (против отеков во время аритмии) 4. Еплерон - 1 х 25 мг (против отеков во время аритмии) На работе и дома нахожусь на третьем этаже без лифта и терапия выше прекрасно работала во время наличия аритмии. Давление среднее было SYS 95- 105 DIA 65 -75 Pulse 60 - 75 (при 7.5 мг бисепролола пульс сразу убегал за 100) Пока ходил по врачам где сделают ЭИП, хотил по разным учреждениям. В Алмазова рекомендовали заменить Юперио на Валсортан. Заменил - но через пару дней вернулся обратно так как начала появляться отдышка при поднимании по лестнице на работе и дома. 11.03.2025 сделали ЭИП - 11 и 12 на тонометре значка аритмии не было, но позже стал появляться. Врач оставил Юперио, заменил биспопролол на сотогексал. Однако я самостоятельно после ЭИП заменил Юперио 2 ч 50 мг на Валсортан 80 мг - давление с утра стало ~ 117, днем даже с кофе больше 125 не поднималось, на третий этаж взлетал как в молодости без какой либо усталости, по 8000 шагов проходил без симптомов усталости. От Сотогескала отказался так как он еще уменьшал пульс при моих 44 - 47. Одним словом без бета блокаторов и Юперио до 16.03.2025 года было супер. 16.03.2024 был на приеме у врача по ДМС. Он рекомендовал обратно на Юперио 50 мг. Вечером ~ в 17-00 уже принял Юперио 50 мг, а ~ в 23-00 уже было давление 145 (правда без никакой артимии). Выпил на ночь 80 мг валторсана, утром давление было 144, принял 50 мг юперио с утра примерно в 7 -00 - ближе к 13-00 уже опять 145.. Пульст стабилен - 44 - 47. Капотен и валсортан 80 мг сбил давление до 117. Вопросы врачам: 1. Может ли Юперио поднимать давление? Посто в инструкции на него на rlsnet указано что он поднимает фракцию выброса ЛЖ, если фракция выброса ЛЖ пришла более менее в норму, не взирая на экстрасистолы, то может ли прием юперио поднять давлением после ЭИП? На валтторсане чуствую себя великолепно. 2. Хочу сходить к специализированному аритмологу - на неделе сделаю холтеровский монитор. Есть анализы которое собирал перед госпитализацией на ЭИП - биохимия крови, липиды и прочее.. Надо ли еще делать эхо сердца перед визитом к аритмологу? Не меняются ли его размеры и параметры типа фракции выброса левого желудочка после ЭИП? Заранее спасибо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации аритмолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Вадим
Может ли Юперио повышать артериальное давление? - может, но только теоретически. Практически это не происходит никогда, поскольку этот препарат назначается пациентам со сниженной фракцией выброса левого желудочка, т.е. по строгим показаниям и необходимости (Вы это почувствовали, когда временно заменили Юперио на Валсартан - сразу появилась одышка при нагрузке)
То есть вывод: повышение давления происходит по некой другой причине
По какой?
Илья,
ничего повышающего давления - алкоголь или кофе - не употреблял.. Заменил Валторсан на Юперио - и получил повышение АД. Почему?
Мое внимание привлекла Ваша фраза: "16.03.2024 был на приеме у врача по ДМС. Он рекомендовал обратно на Юперио 50 мг. Вечером ~ в 17-00 уже принял Юперио 50 мг, а ~ в 23-00 уже было давление 145 (правда без никакой артимии). Выпил на ночь 80 мг валторсана, утром давление было 144, принял 50 мг юперио с утра примерно в 7 -00 - ближе к 13-00 уже опять 145.. Пульст стабилен - 44 - 47."
Я правильно понимаю - в последние дни частота пульса в районе 50/мин и даже несколько ниже?
Илья, после того как восстановили ритм хоть и с экстрасистолами - пульс пониженный, в районе 44-47 но ни голова ни кружится, ни нет усталости ни отдышки..
С момента проведения ЭИП 11.03.2025 года - пульс стабильный 44 - 47, ни алкоголь (разумные дозы 100 мл красного вина), ни кофе пульс не повышают.
Вот это и настораживает, что пульс ригидный, т.е. не реагирует на "раздражители"
Вадим, я не считаю правильным гадать, тем более это не принесет Вам никакого положительного результата.
Рекомендую сделать те обследования, о которых я сказал выше и вернуться к вопросу с конкретными данными на руках
Принятый ответ
И еще один важный вопрос: Вы продолжаете принимать антикоагулянт (тот препарат, который Вы принимали до ЭИТ)?
Если нет - то рекомендую возобновить прием в той же дозе сегодня
Потому что Юперио здесь не при чем.
Вероятная причина - устойчивое снижение частоты пульса после ЭИТ и назначения сотагексала, компенсируемое повышением АД. Но это - предположение, не основанное на фактах
Если Вы хотите получить достоверный ответ на весь комплекс Ваших вопросов и получить рекомендации по коррекции лечения, просто необходима объективная картина текущего (т.е. уже после проведения ЭИТ) состояния сердца
Поэтому сделайте два обследования:
1) ЭХОКГ - чтобы не было недоразумений по сердечному выбросу после ЭИТ
2) Холтер ЭКГ - чтобы была понятна картина ритма в течение суток сейчас (а еще лучше - комбинированное исследование Холтер+СМАД - суточный монитор ЭКГ и АД)
и с результатами мы сможем обсудить дальнейший план действий
Илья, спасибо от уроженца города Арсеньева, и когда то жителя Красноармейского района Приморского края. Закрываю вопрос, буду записывается на прием в Алмазова после ЭХОКГ и Холтера + АД.
Похожие вопросы по теме
- 17 Января 202515 ответов
- 25 Ноября 202486 ответов
- 24 Мая 20244 ответа
- 15 Апреля 20248 ответов
- 18 Февраля 202424 ответа
- 1 Января 20243 ответа
- 22 Июня 202327 ответов
- 10 Июля 20228 ответов
- 12 Апреля 202225 ответов
- 4 Февраля 202113 ответов
Очень приятно услышать земляка, Вадим!
Две рекомендации:
1. сделайте ЭХОКГ и Холтер+СМАД до визита в Алмазова, чтобы разговор с доктором был конкретным
2. Возьмите с собой предыдущие ЭХОКГ (и Холтер ЭКГ) если они есть - чтобы можно было посмотреть динамику состояния сердца до и после ЭИТ
Если будут вопросы - пожалуйста, пишите
Илья, добрый день!
Хоть и уехал почти 40 лет тому назад, а ничего красивее приморской тайги так и не видел, хоть жизнь по всей России побросала.
1. По поводу ЭХОКГ и Холтер+СМАД все понял, сейчас их буду делать по ДМС.
2. Старые ЭХОКГ и Холтер+СМАД у меня есть, возьму их на прием после того как появятся новые результаты.
3. Антикоагулянты принимаю - дженерики на базе Дабигатран или Ривароксабан.
4. Сотагексал - пил один раз, что то он и так низкий пульс придавил, что отказался.. Может накопительный эффект бисопрлолла действует, до этого его пил 4 месяца.
Еще раз спасибо за оперативность..
С Уважением, Вадим.
Рад, что Вы храните красоту воспоминаний, Вадим. Хотя в Ленобласти, говорят схожий климат и местами - влажность
Теперь о сути вопроса:
нет, такого накопительного эффекта (такой длительности) от любого б-блокатора (в том числе Бисопролола) быть не может. Как не может быть такого эффекта от однократного приема соталола (сотагексала)
Наиболее вероятная причина такого ригидного, т.е. не меняющегося в ответ на стимуляцию кофеином или нагрузкой пульса может быть т.н. СССУ - синдром слабости синусового узла.
Более определенная картина будет видна на том Холтере, который Вы сделаете
Желаю Вам крепкого здоровья и скорейшего избавления от всех этих проблем!
Илья, спасибо за пожелания!
По поводу СССУ узнаю, что там покажет холтер.
Вам в копилку статистики несколько лет пил от давления, после гипертонического криза 2016 года (более 8 лет). До этого не было никаких проблем с давленем.
2 х 8 мг периндоприл (2 х 4 мг не совсем помогало, вечером поднималось давление),
1 х 2,5 индапамид утром,
1 х 5 мг амлодипин вечером.
А потом решил росить курить после > 30 лет курения с перерывам. Не курил и работал на даче - копал грядки. Приехал с дачи 4.11.2024 - усталость и хочется спать, померил давление у тещи - а там 90*60 и пульс 120. Женщины вызвали скорую - приехала, сняла кардиограмму - есть тахикардия но ритм на месте. Пока собирался - выпил таблетку анаприлина. Пока оформляли в Александровскую больницу - стало 120*80 и пульс 70 - написал отказ, взял новые рекомендации (мои старые таблетки так и остались) к ним добавили 2 * 50 мг метопролол и пошел на работу - и с 4.11.2024 по 7.11.2024 просто меня опять колбасило 90*60*120 пульс. Метопролол начал действовать когда я выпивал по 200 мг с интервалом в 6 часов. 07.11.2024 пошел на прием к кардиологу по ДМС а от него уже уехал на скорой опять в Александровска больницу. Все как в клипе Шнура "ЗОЖ")))
P.S. А в Спб и Ленобласти весной снег сходит, почки и цветы распускаются в одно и тоже время как в Рощино, Вострецово или Мельничном..Один в один)). Еще раз спасибо большое.
а от него уже уехал на скорой опять в Александровска больницу.
==============================================
А вот уже 07.11.2024 г и в клинике где был по ДМС, и в скорой которая везла в больницу и в самой Александровской Больнице - все три независимых ЭКГ показали фибрилляцию предсердий (мерцательную аритмию)
Да, Вадим, так действительно бывает
Могу с большой степенью вероятности предположить, что фибрилляция предсердий возникла именно 4 ноября - при этом снизилось артериальное давление и возник пульс 120/мин.
Обычно появление аритмии и повышение пульса сопровождается слабостью и снижением АД.
И пусть Вас не вводит в заблуждение, что пульс был ритмичным (с равными промежутками времени между сокращениями), но почти постоянно 120 - это было т.н. трепетание предсердий
А затем оно (трепетание) перешло в неритмичную форму - фибрилляцию (7.11) - пульс остался учащенным, но уже более хаотичным.
И трепетание и фибрилляция - это формы т.н. "мерцательной аритмии"
Ситуации и формы нарушений ритма бывают самые разнообразные. Но лучше этого не ощущать на собственном опыте
Илья, спасибо за советы и помощь. Запустил процессы согласования ЭХО КГ, холтер завтра поставят, и на прием к аритмологу из Алмазова. Как будут новости какие то отпишусь.. А сейчас увеличу дозу Валтарсана до максимальной 2 * 160 мг, 2 * 80 мг перестали держать давление, 130 утра без таблеток, до 140 днем доходит. И как то совпало повышение давление с тем как два раза выпил Юперио 50 мг - до этого стояло как влитоое... Зеленый чай, черный чай и молочный улун не повышают давление? Можно пить? Просто Торосемид и эплерон вызывают чуство жажды
можно, наоборот - зеленый чай должен снижать давление
Илья, пытался сегодня 18.03.2025 продеражатся на 2 х 160 мг Вальсокора.. Однако с утра без таблеток было 130, и не взирая на прием 2 х 160 мг Вальсокора и двух капотена 25 мг давление перло выше 140. Принял 1 х 150 мг Юперио и давление пришло в норму. Одним словом завтра буду титрировать норму Юперио опытным путем исходя из самочутсвия. К Юперио можно добавлять Вальсокор (хотя он и так есть в составе Юперио) или не искушать судьбу и следовать инструкции?.
P.S. Просто вчера и сегодня был на измене из за этого неожиданного скачка давления совпавшего с переходом с Вальсакора на Юперио, что запаниковал из за возможной потери ритма и забыл про простой способ увеличить дозу Юперио. Сейчас все Ок..Еще раз спасибо..
19.03.2025 принял 2х150 мг (утро и вечер) Юперио, ложился спать давление было 117/67 при пульсе 49. Никаких алкоголей, кофе не принималось перед этим.
20.03.2025 началось с того что утром давление было 77/54 пульс 50, пару раз чуть не отрубился, а потом в течении 2 часов дошло давление до 65/50 и пульс117 и доходило до 92/61 пульс 126. При таком пульсе на тонометре не появлялся индикатор аритмии. Пульс выше 100 не ощущался. Думал вызывать скорую - однако в моем случае помог Сотогесксал 160 мг сбивают пульс и давление до 95-105/65-75 и пульса 55 - 68 в покое. Прием 160 мг - утром и вечером.
21.03.2025 утром до таблеток в 07.00 давление было 118/78 пульс 122 (который не ощущается). После приема 160 мг Сотогесксала в 09. 15 давление 99/48 пульс 53, а уже в 11-10 - Давление 129/68 пульс 79.
Одним словом мотор какой то непослушный и быстро адаптируется под терапию. Жду 12 канального монитора + АД и детального Эхо и в Алмазова к аритмологу специализированному, вера в кардиоловгов как то пошатнулась после таких качелей пулсь и давления. Надеюсь на Сотагексали и Вольтарсане до приема дотяну... Юперио пока отменил
P.S. Илья, вам в копилку практического опыты...
Доз 2 х 50 мг и 2 х 100 мг Юперио было мало для купирования АД достигавшего 140-145 ..
Прием 2 х 150 мг Юперио один день дал прекрасные результаты по снижению АД, но через один день пациент был в полуобморочном состоянии в холодном поту.
Замена на 2 х (быстрее всего придется увеличить до 3-х раз) 160 мг сотогексала дала эффект снижения давления и пульса, который вместо 43 с терапией стал в районе 120 с утра без терапии но благодаря сотогесксалу держится в диапазоне 65 - 80. Не знаю насколько хватить сотогексала.. Но однозначно можно сказать что СССУ у меня нет))) Ритм на месте, при высоком пульсе (>100) и давлении (>105) на тонометре нет индикатора аритмии/экстрасистол...