Что вас беспокоит?
Сильная отрешенность от реальности, отсутствие настроения
Здравствуйте. У меня стоит предварительный диагноз - рекуррентное депрессивное расстройство или возможно что то из биполярного спектра. Я лежал в КТЦ около 3 недель. Там лечили кломипрамином. Потом я сказал, что хочу выписаться, потому что психоэмоциональное состояние не менялось и разницы в лечении дома и в стационаре я не заметил. Когда приехал домой я начал сразу принимать пароксетин и состояние было стабильное около 3 недель. Сейчас я перестал принимать пароксетин уже около недели (отменили, потому что были побочные эффекты: сильная ночная потливость, иногда обмороки. врач думает, что это что то из биполярного спектра и стоит попробовать сменить тактику лечения). Начался сильный синдром отмены: спутанность сознания, отсутствие настроения, "разряды тока" в голове, головные боли. Состояние такое, что даже отпросился с работы и взял больничный на неделю: неработоспособное состояние (не могу сконцентрироваться, туман в голове, дереализация, жуткая неуверенность в себе, навязчивые мысли). Я вот хочу узнать, стоит ли ждать еще пару недель и посмотреть какое будет состояние без антидепрессантов, или есть вероятность, что без антидепрессантов никак не победить? Параллельно ещё принимаю ламотриджин (100 мг) и недавно перестал принимать Эглонил (50 мг). Сказать, что какие то изменения от этих двух препаратов есть - это ничего не сказать. Читал, что они эффективны при сочетании с антидепрессантами. Сейчас же у меня сильное чувство вины и ощущение, что я просто себе все это накручиваю, придумываю. Ощущение, что я теряю время из за этого состояния. Желание просто быть нормальным как все. Кстати говоря, были моменты, когда я чувствовал себя прекрасно: было повышенное настроение, уверенность в себе, общительность, но длились эти состояния не долго. Конкретно сейчас я чувствую себя ужасно и не могу отвлечься ни на что. Я устал, помогите. Хочется исчезнуть, что бы не испытывать эти мучительные ощущения.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, ваш врач должен четко понимать диагноз при назначении терапии, если это бар, то есть определения тактика, прописанный план лечения по клиническим рекомендациям, если это реккурентная депрессия, то тактика иная.
Рассмотрите вариант смены врача
По тактике полностью ничего отменять и ждать на надо, надо сразу лечение менять, ждать нечего.
Екатерина Дмитриевна, один врач говорит, что это рекуррентная депрессия, а другой, что у меня что то из биполярного спектра
Формулировка «Что-то из биполярного спектра» не вызывает доверия. Надо собрать у вас анамнез жизни полноценно , поискать эпизоды гипомании/мании, начните вести дневник эмоций-это важно для диагностики, затем уже лечить либо бар,либо реккурентную депрессию, важно точный диагноз понимать для тактики.
Екатерина Дмитриевна, ежедневно веду дневник симптомов, самочувствия уже долгое время. Знаете, у меня с подросткового возраста проблемы всегда какие то были с восприятием жизни в целом. Я был неуверенный, думал, что я самый глупый. Отец ругал за косяки, говорил, что я тупой. Возможно это все и стало неким спусковым крючком. Но я не виню его за это. Сейчас я осознал все когнитивные, немного занимаюсь психотерапией, но конкретно сейчас я чувствую так плохо, как только это может быть.
Просто если у вас реккурентное депрессивное, то надо антидепрессант вводить, если бар, то в первую очередь с ламотриджен ли работа и/или другой нормотимик ввести
Принятый ответ
Здравствуйте, Иван.
Пока признаков гипомании по Вашему описанию я не нашла.
Потому необходимо подбирать антидепрессант. На данный момент у Вас синдром отмены, если отменили резко, у Паксила он самый сильный, даже если постепенно отменять.
Можно рассматривать к приему: Золофт, Феварин, венлафаксин.
Татьяна Евгеньевна, был опыт применения Венлафаксина. Пил Венлафаксин-Алси в дозировке 150 мг. Были резкие перепады состояния от угнетенности (мышечная вялость, слабость и отрешённось) до поаяшенного настроения, чувства благополучия. Колебания по продолжительности были от 3 до 6 дней. Плюс к тому же была ортостатическая гипертензия сильная, падал в обморок. поэтому ушел с него. Вот насчёт сертралина я думал.
Венлафаксин обычно повышает давление, но индивидуальная реакция может быть любой.
Рассмотрите с врачом прием сертралина
Татьяна Евгеньевна, а скажите, если попробовать венлафаксин в пролонгированной форме, то это как то может улучшить переносимость и повлиять на терапевтический эффект?
Татьяна Евгеньевна, и что еще насчет трициклических антидепрессантов, таких как кломипрамин?
Пролонгированная форма переносится лучше.
Трициклические антидепрессанты тоже можно рассматривать, если остальные оказались вовсе не эффективны
Татьяна Евгеньевна, получается можно предложить лечащему врачу сертралин? А что на счет дополнительной терапии в виде Ламотриджина? Его пока оставлять?
И еще, раздражительность и гневливость тоже проявления синдрома отмены?
Раздражительность и прочее обычно не входят в синдром отмены.
Ламотриджин пока оставить или даже увеличить его дозировку. Но надо решать с врачом
Татьяна Евгеньевна, хорошо, спасибо большое. И еще последний вопрос: вот эта навязчивая мысль о том, что я просто ленивый, слабый и придумываю это состояние это тоже проявление расстройства?
Да, потому что это именно навязчивая мысль и самоуничижающая.
Принятый ответ
Здравствуйте. В настоящее время у Вас, судя по всему, наблюдается синдром отмены пароксетина (у этого препарата он довольно выраженный) в сочетании с рецидивом депрессии. Говорить о наличии биполярного расстройства на основании того, что у Вас были моменты повышенного настроения можно лишь, если эти эпизоды продолжались не менее 4 дней подряд и были чужды Вам, т.е. Ваше поведение в эти моменты было несвойственным для Вас. В настоящее время важно определить что же это все таки - биполярное расстройство, или рекуррентное депрессивное, от этого зависит дальнейшая тактика - либо возвращать антидепрессант, либо делать акцент на нормотимик и кветиапин.
Дмитрий Владимирович, иногда были моменты, что думал, что такое настроение не свойственно для меня (в живую подходил знакомиться с девушками, заводил разговор с незнакомцами и тд). Но что бы прям такого эйфорического настроения я не ощущал. В те моменты у меня была ясная голова, отсутствие дереализации тд
А какая была продолжительность этих состояний?
Дмитрий Владимирович, 2-4 дня
Дмитрий Владимирович, в эти периоды я чувствовал себя прекрасно. Я бы хотел вернуться к такому состоянию и быть в нем вечно.
В таком случае действительно можно думать о БАР 2 типа. Обсудите с врачом назначение ламотриджина и небольших доз сертралина. Если ламотриджин не эффективен (при адекватной дозе до 300 мг/сут), возможно рассмотреть замену на литий. Сертралин по нормализации аффекта заменить на кветиапин.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Согласна с коллегами, что в первую очередь нужно определить диагноз и только потом принимать о решение о назначении препаратов. Реккурентные состояния лечатся длительно, прием препаратов может осуществляться в течение нескольких лет, отказ от антидепрессантов ситуацию не улучшит. В случае биполярного расстройства лечение предполагает нейролептик и нормотимик, но Эглонил не рекомендован для длительного приема, так как может повышать уровень пролактина.
Возможно стоит обратиться к третьему специалисту, если есть такая возможность, чтобы он мог оценить Ваше состояние непредвзято
Елена Викторовна, эглонил убрал полностью, потому что тоже читал, что на пролактин он влияет. Думал о кветиапин, но это уже на осной встрече с врачом.
Если будет установлено, что это депрессивная фаза в рамках БАР, то Ламотриджин и Кветиапин - отличный вариант, так как Кветиапин будет выступать и как нормотимик в дополнение к Ламотриджину, так и работать в качестве антидепрессанта (затрагивает серотониновые рецепторы)
Елена Викторовна, хорошо. А если это в рамках РДР, то какое Вы лечение можете посоветовать?
Так как прием препаратов при РДР может осуществляться 5 и более лет, самым безопасным был бы Сертралин, при его низкой эффективности можно рассматривать Венлафаксин, он тоже хорошо переносится при многолетнем приеме
Елена Викторовна, я чувствую безысходность и отчаяние. Я так хочу почувствовать себя просто обычным здоровым человеком, но я будто забыл как должен себя чувствовать в норме. Я уже начал подозревать у себя шизотипическое расстройство и аутизм.
Принятый ответ
Здравствуйте Иван! Синдром отмены пароксетина может быть очень неприятным, и те симптомы, что вы описываете, вполне типичны. "Разряды тока" в голове, спутанность сознания, головные боли, все это действительно может выбивать из колеи. Что делать? Во-первых, важно понимать, что вы не "накручиваете" себе ничего, это реальные физиологические процессы, связанные с отменой препарата. Во-вторых, вам нужно обсудить с врачом, как облегчить синдром отмены, возможно, потребуется очень медленное снижение дозы, а не резкая отмена. В-третьих, не стоит ждать чуда, если через пару недель состояние не улучшится, антидепрессанты, вероятно, понадобятся, ламотриджин и эглонил могут и не заработать в полную силу без них. Насчет чувства вины отбросьте его. Вы не виноваты в том, что болеете, ваша цель сейчас найти лечение, которое вам поможет. Обязательно расскажите врачу о своих "прекрасных" периодах, даже если они были недолгими, это важная информация для диагностики.
Максим Николаевич, спасибо большое за ответ 🫱🏻🫲🏼
Похожие вопросы по теме
- 9 Декабря 20175 ответов
- 1 Февраля 20201 ответ
- 11 Сентября 20202 ответа