Что вас беспокоит?
Большая опухоль в легких
Здравствуйте. Папе 70 лет. Диабет, на инсулине. Всю жизнь курил, но бросил, когда в 2020 году переболел тяжело ковидом, поражение легких было 56%. Осенью 2024 заметил, что стало тяжело дышать, появилось кровохарканье иногда. 2 месяца назад начал обследоваться, на КТ обнаружили опухоль 7-8 см. Все 2 месяца проходил обследование, на последнем КТ заметили увеличение новообразования до 11 см и предположили онкологию. Также описано, что увеличены лимфоузлы и предположительно метастазы в другое легкое. Делали ФБС- ЧББПл 2 раза- онкологию не выявили. Но в заключении написали, что злокачественная опухоль, и врач хирург- онколог (в краевой больнице) отказался делать операцию, видимо по причине размера опухоли, и что, возможно, папа не выдержит. Сказал, встать на учет к онкологу по месту жительства. Подскажите, пожалуйста, что это может быть? Может ли быть, что опухоль все- таки не злокачественная, и что нам вообще можно предпринять. Можно ли как-то лечить? Какие еще возможно нужно делать обследования? Правильна ли тактика врачей. За 2 месяца мы так точно и не узнали, что это за опухоль и есть ли возможность излечения. Биопсию делали повторно после последнего КТ, и она тоже не подтвердила онкологию, если мы правильно поняли. Помогите, пожалуйста, разобраться. Спасибо .
Принятый ответ
Здравствуйте
По имеющимся данным КТ ОГК наиболее вероятно описанная ситуация указывает на злокачественную опухоль лёгкого очень крупных размеров с метастазами во внутригрудные лимфоузлы и легкое
Из дообследований в данной ситуации выполняются:
- МСКТ брюшной полости с контрастом
- МСКТ таза с контрастом
- МРТ головного мозга с контрастом
- консультация торакального онколога онкодиспансера по результатам
Но самое главное -получение гистологии - то есть биопсия
Если бронхоскопия была безуспешна - то рассматривают вариант с трансторакальной пункцией под КТ-контролем
По поводу лечения - речь идет как минимум о 3 стадии! Об операции речи не идет
В качестве лечения будет химиолучевая терапия или лекарственная терапия
Но только после биопсии и гистологического подтверждения
Владислав, то, что вы написали из дообследований, я прикрепила, кт с контрастом делали все органы. Биопсия, гистология - 2 раза делали 7.03 и 27.03- я так поняла, 1) не подтверждают онкологию, так? ( скан тоже приложила этих обследований)
2) Может быть так, что это всё-таки не онкология, если гистология не выявила?
3) Какова может быть причина этого образования? Перенесенный ковид, курение?
1 - она не подтверждает не потому что опухоли нет
она есть - просто гистология неинформативна
так иногда бывает
2 - вероятность того, что это не онкология - стремится к нулю
3 - курение - одна из основных причин возникновения рака легкого более чем в половине случаев
при безуспешных попытках биопсии при бронхоскопии - рекомендуется избрать другой метод проведения биопсии - например, трансторакальную биопсию
Владислав, то есть, в нашем случае 1)гистология была неинформативна? Врач должен был назначить трансторакальную пункцию под кт?
2)Папу торакальный хирург -онколог
из краевой больницы отправил становиться на учет к онкологу по месту жительства. Это правильно сделано?
3) что нам теперь нужно делать, ждать назначений уже онколога, возможно, он назначит трансторакальную пункцию? ( мы просто не понимаем, почему сразу в краевой этого не сделали..)
1 - далеко не во всех больницах и диспансерах выполняется это исследование - нужно уточнить это в онкодиспансере
2 - это сделано потому что нет гистологии и невозможно назначить лечение
3- уточнить в онкодиспансере по поводу трансторакальной биопсии
Владислав, 1) Сможет ли папа перенести химио-лучевую или лекарственную терапию, если у него диабет, ожирение и гипертония?
2) Насколько эффективны эти методы, какие шансы на выздоровление после них?
3) Насколько тяжело вообще эти методы переносятся?
4) Возможно ли уменьшение опухолей таких размеров после таких методов?
5) Что будет, если папа откажется от этих методов лечения..?
1 - далеко не всегда сопутствующая патология позволяет проводить лечение
но часто можно что-либо подобрать
2 - эффективны, но о выздоровлении речи не идет
3 все очень индивидуально
4 - да - это и есть цель лечения
5 - болезнь серьезная и без лечения фатальна
Владислав, какой примерно прогноз, если не лечить, сколько человек может прожить..? Просто папа не хочет соглашаться на химио- терапию в случае подтверждения онкологии(...
опять же все индивидуально - обычно 6-12 месяцев
Владислав, спасибо.. Скажите, пожалуйста, если это всё-таки не онкология, то что это еще может быть за опухоль?
очень маловероятно, что речь идет не об опухоли
Владислав, но вообще бывает такое, что опухоль в легком, но это не онкология?
да - но не таких размеров и не с такими характеристиками
Владислав, еще скажите, пожалуйста, если онкология, то в таких случаях должны быть боли какие-то или еще какие-либо симптомы, говорящие о том, что это онкология, самочувствие человека должно было бы ухудшаться, потеря аппетита и тд?
так бывает далеко не всегда даже на поздних стадиях до определенной поры
Владислав, я догрузила еще один результат КТ от 17.02, который был сделан за месяц перед последним КТ. Посмотрите, пожалуйста, там ведь не описаны признаки онкопроцесса? Неужели так быстро могла измениться ситуация? Как вы прокомментируете эти два КТ в сравнении?
здравствуйте
там вполне четко описано больших размеров образование - 9 см
Владислав, спасибо большое за ответы
Удачи Вам!
Принятый ответ
Здравствуйте
По результатам обследований вероятнее всего речь идет о злокачественном процессе легкого с метастазами в легкое. В данной ситуации рекомендуется обратится в онкодиспансер на прием к торакальному хирургу и решать вопрос о проведении трансторакальной биопсии образования с последующим гистологическим исследованием. Проведенные биопсии неинформативны.
Рустам Гамирович, только сегодня папу отправил домой из краевой больницы торакальный хирург -онколог, так и не сделав это трансторакальное исследование... Сказал, становиться на учет к онкологу по месту жительства. А времени и так много прошло, 2 месяца папу обследуют.. Теперь нам ждать, что направление на это ииседование даст онколог?
Рустам Гамирович, может ли КТ выдать ошибочные результаты?
Возможно, что у папы всё-таки не онкология?
Маловероятно что кт ошибочно.
Нужно уточнить вам в онкодиспансере выполняют данную процедуру или нет. Если нет то нужно брать направление в тот онкодиспансер где смогут провести данную процедуру.
Рустам Гамирович, 1)если это не онкология, что нужно будет делать?
2) если онкология, какие методы лечения могут быть?
Если это онкология то лечение в данной ситуации это лекарственная противоопухолевая терапия.
Если не онкология то тактика наблюдение либо хирургическое лечения.,
Рустам Гамирович, скажите, пожалуйста, если всё-таки не онкология, то что это может быть за опухоль?
Маловероятно что это не онкология
Рустам Гамирович, скажите еще, пожалуйста , если онкология, то в таких случаях должны быть боли какие-то или еще какие-либо симптомы, говорящие о том, что это онкология, самочувствие человека должно было бы ухудшаться, потеря аппетита и тд?
Ухудшение состояния обычно наблюдается на поздних стадиях.
Рустам Гамирович, я догрузила еще один результат КТ от 17.02, который был сделан за месяц перед последним КТ. Посмотрите, пожалуйста, там ведь не описаны признаки онкопроцесса? Неужели так быстро могла измениться ситуация? Как вы прокомментируете эти два КТ в сравнении?
В описание кт от 17.02 описано конгломеративное образование 94 мм
Рустам Гамирович, спасибо за ответы
Пожалуйста. Всего вам хорошего.
Принятый ответ
Здравствуйте
По описанию обследования картина характерна для злокачественной опухоли легкого периферического характера с множественными очагами в лимфоузлах и по описанию подозрительными очагами в легких-очаги отсева. Если описание верное, а оно должно быть верное, сомнений в том, что опухоль злокачественная быть не может, но так как опухоль периферическая , ФБС неинформативна часто, и с такой картиной решается вопрос о проведении игольной или видеоассистированной торакоскопии с биопсией.
Отдаленных очагов нет и доступных для биопсии, кроме самого образования, поэтому нужно решать вопрос о торакоскопии и брать полноценно материал для гистологии, если ФБС и чрескожная биопсия неинформативны
Юлия Бабековна, дважды брали биопсию, бронхоскопию- написали, что опухолевого процесса нет. Если это считается неинформативно, зачем тогда делают? А торакальный хирург онколог не стал брать материал из самой опухоли, а отправил становиться на учет к онкологу по месту жительства. Почему так может быть, что не взят был такой важный анализ, пока папа был в краевом хирургическом центре?
Фибробронхоскопия не всегда информативна, но в большинстве случаев при такой картине клетки удается получить. Ее назначают, чтобы избежать более травматических манипуляций. Скорее всего врачи просто не владеют такой техникой, нужно обращаться к торакальному хирургу в более крупные профильные центры или онкодиспансер
Юлия Бабековна, были именно в крупном краевом хирургическом центре..
Биопсия должна быть проведена, так как опухоль растет и по описанию она злокачественная , без морфологической верификации лечение не будет назначено.
Юлия Бабековна, скажите, пожалуйста, а торакоскопия- это сильно травматичный способ взятия анализа? Может, врачи не стали делать его, так как думают, что папе это может повредить ( у него диабет, гипертония, большой вес)?
Нет, это малоинвазивная процедура, просто не в каждых центрах она проводится , нужно уточнить почему не проводили именно этот метод диагностики
Юлия Бабековна, я догрузила еще один результат КТ от 17.02, который был сделан за месяц перед последним КТ. Посмотрите, пожалуйста, там ведь не описаны признаки онкопроцесса? Неужели так быстро могла измениться ситуация? Как вы прокомментируете эти два КТ в сравнении?
В КТ от февраля так же данные за объемную опухоль , характерную для злокачественного процесса. Опухоль очень большая и если в ближайшее время не получить материал и не начать лечение она будет сдавливать бронхи, что может привести к нарушению эвакуации мокроты и как следствие развитию пневмонии
Юлия Бабековна, спасибо большое за ответы
Сил Вам и Вашему папе
Юлия Бабековна, спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте.
По представленным результатам обследования есть данные, которые указывают на злокачественный процесс в лёгких, однако без гистологического подтверждения поставить такой диагноз сложно.
Нужна консультация торокального хирурга онколога, для решения вопроса о взятие материала.
Так же нужно пройти дообследование:МРТ головного мозга, УЗИ периферических лимфоузлов.
При подтверждении онкологического процесса, после получения гистологии основное лечение - это химиотерапии.
Александра Александровна, МРТ головного мозга делали, приложила скан. А гистологию дважды проводили- рост опухолевых клеток не обнаружили. Может быть, что это всё-таки не онкология?
Результаты гистологии не информативны, потому что материал взят не из опухолевой ткани (судя по результатам).
Может быть, что и не злокачественный процесс, но вероятность низкая, учитывая картину описания опухоли по КТ.
Александра Александровна, скажите , пожалуйста, если это онкология, то какие имеются способы лечения? , папе сказали, химию он вряд ли перенесет ( большой вес, диабет, гипертония)
В вашей ситуации только химиотерапия.
Можно подобрать схему лечения, при хорошей компенсации сопутствующей патологии.
Операцию, как и радиотерапию провести невозможно.
Александра Александровна, я догрузила еще один результат КТ от 17.02, который был сделан за месяц перед последним КТ. Посмотрите, пожалуйста, там ведь не описаны признаки онкопроцесса? Неужели так быстро могла измениться ситуация? Как вы прокомментируете эти два КТ в сравнении?
По КТ от 17.02.тоже описан участок с образованием опухоли в 10 сегменте размером около 9 см.
И в заключении врач функциональной диагностика тоже ставит подозрение на опухоль.
Александра Александровна, спасибо за ответы
Здоровья вам!
Александра Александровна, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте,Наталья!
Несмотря на то ,что опухолевые клетки не были обнаружены,на основании имеющихся данных картина соответствует раку легкого.
Почему не удалось подтвердить онкологию?
Неинформативность биопсии может быть связана с тем ,что материал был взят из участков, где опухолевых клеток не оказалось . Случается так ,что опухоль может быть недоступна для точного забора материала.
Может ли опухоль быть не злокачественной?
Теоретически, да,но, быстрый рост опухоли ,наличие увеличенных лимфоузлов,признаки метастазов в другое легкое и симптомы (кровохарканье и одышка), больше характерны для злокачественного процесса.
Что можно предпринять?
Для уточнения диагноза и определения тактики лечения рекомендуется проведение МСКТ органов брюшной полости и малого таза с контрастным усилением , МРТ головного мозга с контрастом или ПЭТ/КТ.
Торакоскопия или медиастиноскопия,чтобы взять биопсию непосредственно из опухоли или лимфоузлов под контролем зрения. Они более информативны в таких случаях, чем бронхоскопия.
Правильна ли тактика врачей?
Да,врачи действовали в рамках стандартов: провели КТ, биопсию, направили к онкологу. Теперь необходимо продолжить диагностические мероприятия в рамках вышеуказанных обследований.
Есть ли возможность излечения?
Прогноз зависит от точного диагноза,стадии заболевания,общего состояния Вашего отца.
При наличии метастазов в другое легкое и лимфоузлы речь идет о 3-4 стадии. Полного излечения в таких случаях не ждем, но возможно продление жизни и улучшение ее качества.
Юлия Дмитриевна, спасибо . скажите, пожалуйста, для чего нужны МАСКИ и МРТ других органов?
Похожие вопросы по теме
- 2 Февраля 20228 ответов
- 3 Июня 202218 ответов