Что вас беспокоит?
Застойная пневмония у лежачего больного
Добрый день уважаемые доктора ! 17.04 я уже отправляла вопрос и получила соответствующие рекомендации , спасибо! Сейчас снова нужна помощь ! Лежачий больной 85 лет.застойная пневмония.кололи цефтриаксон,не помогало ,температура высокая до 39.2 держалась несколько дней.прописали супракс пьем 5 дней,и мафлокс 5 дней..в первые дни приема температура снизилась до 36.5 ..36.2,, с 3 тьего дня снова поднималась до 37.5,,38 градусов ,состояние ухудшилось.сатурация 89-92 ..выше не поднимается, пульс 92 до 102,103 , ..давление 90 на 60 , 85 на 53 ЧД-27 в минуту ..появилась сложность глотания..при приеме воды и пищи сразу кашель с хрипами.Отхождение мокроты практически невозможно, только при положении на боку, отходит малая часть Также делаем ингаляции ингасолин, микстура Бронхобосс 3 раза в день , грудной сбор Позже подключили ингаляцию с Беродуалом (20 капель) , но после ингаляций кашель учащается, мокрота поднимается вверх в области кадыка , но сама не выходит С ложки даём грудной сбор 3 раза в день Сегодня подключим кислородный концентратор , аспиратор Но введение в гортань катетера сделать не получится из-за деменции, человек уже не понимает команды и инструкции Подскажите,пожалуйста, лечение оставлять то же или можно и нужно что-то добавить Анализы прикрепила С уважением, Любовь
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Любовь.
Возможно здесь оптимальное решение это санационная бронхоскопия.
Во время процедуры вымывается содержимое дыхательных путей, также можно ее посеять, выяснить какая бактерия стала причиной воспаления и ее чувствительность к различным группам антибиотиков.
Но для бронхоскопии нужно оценить состояние в целом. Загрузите все исследования, которые есть для ознакомления.
Арпине Араиковна, спасибо за ответ!
Бронскопия невозможно в виду тяжёлого хронического заболевания(сосудистая деменция) Анализы прикрепила , и фото мокроты На данный момент температура 37,0 ,сатурация 88-90 слышны хрипы, выдох выходит со стоном
Ситуация действительно не простая. Мокрота весьма вязкая. Выкашлять ее будет очень сложно. Можно постукавать по спине для улучшения отхождения, здксь показан ингасалин через небулайзер. Отхаркивающие смогут действовать пр сильном кашлевом толчке, вероятно Вашей маме будет сложно.
Так как уже были использованы основные дыхательные антибиотики, все таки сдайте мокроту на посев.
Есть вероятность , что возбудитель резистентный к антибиотикам , а по общему анализу крови они показаны.
Какие вопросы еще Вам хотелось бы обсудить?
Принятый ответ
Добрый день.
С учетом наличия десатурации, сохранения явлений интоксикации- обычно пневмония расценивается, как тяжелая. Лечение такой инфекции происходит в стационаре.
Для оценки эффективности лечения антибиотиком обычно так же назначают контроль свежих анализов крови (развернутый и СРБ), чтобы оценить наличие снижения показателей воспалительной активности. Так же в таких ситуациях проводят контроль газов крови (для оценки насыщения организма кислородом и степени выраженности нарушений).
Так как пациентка самостоятельно не может откашлять мокроту, то иногда рекомендуют проведение бронхоскопии (для санации бронхиального дерева и взятия промывных вод на анализы, в том числе бак посев).
Подскажите, пожалуйста, удалось ли провести рентген или КТ органов грудной клетки?
Елена Сергеевна, спасибо за ответ!
Возможности сделать рентген и КТ лёгких нет возможности, так как больная имеет травму перелом шейки бедра и другие травмы Не ориентируется в пространстве, плотность недееспособна
Елена Сергеевна, анализы крови от 17.04
Да, в таких ситуациях проводят контроль анализов через 3-5 суток (чтобы дополнительно оценить наличие снижение показателей воспаления). Если будет отмечаться снижение СРб в 2 и более раза, то можно думать о том, что антибиотики работают.
В идеале, так же назначают контроль бак посева мокроты с определением чувствительности к антибиотикам.
Елена Сергеевна, спасибо за ответ!
А бакпосев сейчас актуально сдавать , мама уже пропила 7 дней Супракс и 6 дней Мофлокс Посев будет достоверным?
Елена Сергеевна,подскажите, пожалуйста стоит подождать пить Супракс , врач говорила что допустимо до 10 дней
Всё-таки снижение температуры уже есть с 39, до 37,4, ночью , днём 37.0
В идеале, до контроля анализов продолжить проводимую антибиотикотерапию. Если будет значимое снижение показателей воспаления, то тогда уже решается вопрос о коррекции .
Конечно, правильнее всего сдавать бак посев перед назначением антибиотика, однако, если будет опять же сохранятся высокая лабораторная воспалительная активность, то необходимо понимать на какие антибиотики корректировать лечение далее (для этого и назначают бак посев, чтобы понимать, какая возможная Флора есть в бронхиальном дереве).
Елена Сергеевна, спасти большое ! Все понятно
Рада была помочь! Если возникнут еще вопросы- задавайте!
Принятый ответ
Здравствуйте.
В анализе крови повышены нейтрофилы, СРБ, СОЭ,это признаки бактериальной инфекции.
С учётом того, что это курс уже повторный антибиотика, флора может быть устойчива к некоторым из препаратов, из-за чего поднимается температура.
В таких случаях стоит рассмотреть вопрос продолжения лечения в стационаре, там смогут провести рентгенобследование, мокроту (общий анализ посмотреть).
С учётом анализа последнего, через 5ть дней рекомендуют повторить анализ крови, чтоб оценить динамику процесса.
Мокрота гнойная, поэтому антибиотик необходим ещё, если не отмечается улучшения в течении времени на этой комбинации антибиотика, в стационаре смогут подобрать инъекционные препараты (Амикацин, например).
Муколитик можно продолжать пока мокрота есть, можно ингаляционный Флуимуцил или Ингасалин
С уважением!
Виктория Викторовна, спасибо большое ! Антибиотик Супракс пропить до 10 дней( пропили 7)? И также в сочетании с Мофлоксом? Или оставить один аппарат из них?
До контроля анализов крови лучше продлить лечение по этой схеме. По анализу крови будет понятно, нужна ли коррекция будет. Ну и на динамику смотреть, если завтра температура на фоне лечения будет выше 37,5, то лучше вызвать врача домой для повторного осмотра и коррекции лечения
Принятый ответ
Здравствуйте Любовь.
Пациент не простой, такое состояние требует лечения в стационаре. В таких ситуациях требуется проведение антибактериальной терапии по результатам чувствительного к антибиотикам и бактериологического исследования (посева) мокроты или бронхолегочного аспирата. В таких тяжелых случаях применяют комплексную терапию с назначением двух антибактериальных препаратов с коррекцией по данным СКФ (линезолид, ванкомицин, карбапенемы, тигециклин и др.). Данные антибактериальные препараты в домашних условиях применять затруднительно. Все перечисленные вами лекарственные препараты имеют свой клинический эффект, однако их эффективности может быть недостаточным, так как у лежачего пациента с застойной пневмонией помимо антибактериальной терапии, муколитиков, ингаляций лекарственных препаратов необходимо отслеживать гидробаланс и корректировать его ежедневно. К осуществляемым ингаляциям через небулайзер вы можете добавить флуимуцил с тиамфениколом (флуимуцил ИТ).
Кислородный концентратор (в изобарическом режиме) необходимо применять через маску со скоростью подачи потока 3-5 л/мин до 18 часов под контролем сатурации по данным переносного пульсоксиметра.
Константин Валерьевич, спасибо большое! А как можно отследить гидробаланс в домашних условиях?
В домашних условиях можно вести учет потребляемой и выделяемой жидкости за сутки, чтоб количество потребляемой жидкости не превышало количество выделяемой.
Принятый ответ
Здравствуйте, Надежда. По анализ крови крови сохранятся высокая активность воспалительного процесса, курс антибиотиков надо в таких случаях продолжить до 10-14 дней.
В таких случаях дополнительно эффективно добавить Флуимуцил Антибиотики ИТ в\мышечно 1 р в день 7-10 дней. Остальное лечение, ингаляции, кислородотерапию, вибрационный массаж продолжайте.
Контроль анализов крови для отслеживания динамики через 7-10 дней. С уважением!
Екатерина Сергеевна, спасибо большое за ответ! Будем следовать рекомендациям
Рада помочь Вам. Терпения, мужества и всего доброго!
Добрый день, Любовь!
Так как воспаление продолжается, что подтверждают анализы крови, необходимо продолжать прием антибактериальной терапии.
Если получится через небулайзер выполнять ингаляции с ингасалином. При отхождение мокроты, если она пойдёт, с присоединением перкуторного массажа. Сдать её на бакпосев и чувствительность к антибиотикам. Возможно найдётся возбудитель, по которому можно будет ориентироваться в дальнейшей тактики лечения.
Замечательно что есть , в данной ситуации будет помогать.
Ситуация очень сложная, искренне желаю вам терпения и стойкости.
С уважением 🌷
Екатерина Алексеевна, спасибо большое за участие ,поддержку за понимание ситуации , это очень важно !
Делаем всё что можем Взяли в аренду кислородный концентратор ,достаточно мощный , вчера сатурация выросла на нем до 96-97%! Сегодня ситуация хуже , с концентратором выше 92 не поднимается
Это говорит о том,что лёгкие уже совсем не справляются ? Температура в норме36,4 вечером до 37,1
Похожие вопросы по теме
- 29 Августа 20181 ответ
- 25 Марта 20201 ответ
- 31 Марта 20211 ответ
- 1 Марта 20226 ответов