Что вас беспокоит?
Три месяца мокрота и одышка
Здравствуйте! Я болею уже почти 3 месяца, начиналось как обычное ОРВИ ( головная боль, горло, кашель). Назначили АЦЦ и все. Через 7-10 дней все стихло. И потом начался кашель с трудноотдеояемой мокротой.необычно - краснота на лице и мелкие прыщики. Просыпалась по ночам от того, что не могу дышать. Потом откашливалась , ходила , и ложилась. Мокрота отхаркмваоамь от физнагрузки. Температура 36-37.Снова назначили Лазолван, пропила. В последние 2 месяца ситуация не меняется. Периодически сложно дышать, белая, прозрачная вязкая мокрота . Отделяется только при нагрузке, после горячего. Если сижу, не делаю ингаляции -копится и дает о себе знать через одышку. Чувство скованности в груди постоянно.спирометрия нормальная .Сдала ПЦР мокроты -клебсиелла 10в 4 степени. У мужа 3 недели появилась мокрота такая же, ком в горле.Сдали igg на коклюш , у обоих положительно. Антибиотики не пили, на моксифлрксацин аллергия.Как дальше лечится?
Принятый ответ
Здравствуйте, Татьяна Викторовна. По КТ описаны косвенные признаки бронхита. Данных за аллергию, бронхособструкцию нет.
По анализам дефицит железа, фолиевой кислоты.
Принимаете препараты для коррекции?
От клебсиеллы по чувствительности можно рекомендовать Спекрацеф 200 мг 2 р в день 10 дней, от кашля с мокротой Аскорил ЛС 10 мл 3 р в день до 10 дней. С уважением!
Спасибо, подскажите, а что же мне и мужу делать отмокроты прозрачной и одышки? У обоих антитела к возбудителю. Муж всего 3 недели болеет. Амоксиклав - резистентность, моксифлоксацин аллергия.
От кашля с мокротой и одышки обычно назначается комплексный трехкомпонентный препарат Аскорил ЛС 10 мл 3 р в день до 10 дней. От клебсиеллы по чувствительности можно рекомендовать Спектрацеф 200 мг 1 т 2 р в день 10 дней.
Спасибо, а спектрацеф часто дают побочки?
Иногда наблюдается диарея. Для защиты ЖКТ используются пробиотики, например Линекс форте 10 дней.
Принятый ответ
Здравствуйте, Татьяна Викторовна.
В общем анализе крови повышены эозинофилы, это клетки, которые отвечают за аллергию.
Антитела острофазные класса М к Микоплазме отрицательные, поэтому этого возбудителя можно исключить из причин инфекции.
Антитела класса G к коклюшу- это антитела "памяти", они долго могут циркулировать в организме.
На КТ описаны косвенные признаки бронхита
В посеве высеяна Клебсиелла, чувствительность сохранила к Ко-тримаксозолу и Цефтриаксону, последний в инъекционном виде.
От кашля, при наличии одышки рекомендуют ингаляции Беродуал 15кап+Лазолван 2мл +2мл физ.раствор 2р в сутки.
С уважением!
Принятый ответ
Здравствуйте.
По представленным заключениям и жалобам можно предполагать о наличии бронхита. В таких случаях обычно рекомендуется ингаляционное лечение беродуалом 20 капель + 2 мл физ раствора, через 15 минут флуимуцил- антибиотик ИТ 2 мл (чувствителен к клибсиелле, 2 мл - это половина разведенного раствора), ингаляции обычно проводят дважды в день - неделю, после курса лечения бронхомунал 1т в день на 10 дней, курс повторяется трижды с интервалом в 20 дней. Параллельно можно выполнять физиолечение в виде магнитов, УВЧ, ЛФК в виде дыхательной гимнастики, потребляйте больше тёплой воды.
Здравствуйте, спасибо за Ваш ответ! Подскажите, можно ли мне делать флутмуцил и параллельно еще пропить от бордетеллы например азитромицин?,так как сегодня пришли антитела М, добавила в анализы. И СОЭ повысилось -30.
Увидела повышение общих антител igM, но не к Bordetella р. Это точно тот анализ?
Если все же Bordetella р. подтверждена, то она тоже чувствительна к флуимуцил-антибиотик ИТ, дополнительно второй антибиотик не назначается.
Спасибо, а флуимуцил ИТ это антибиотик по рецепту? И его надо только ингаляциях принимать или есть внутрь таблетки?
Можно купить без рецепта. Этот препарат используется только в ингаляциях или внутримышечно.
По поводу антител это анализ общий на антитела М. Значит, какая -то инфекция есть, но точно не микоплазма и не хламидия пневмония. На них я сдавала тест М, g - отрицательный. А вот бордетелла тест g положительный , а м не сдавала, ну и плюс посев клебсиелла.
IgG к коклюшу- это перенесенная инфекция, эти антитела долго остаются в крови, не говорит о наличии активной инфекции, подтверждается только наличием антител igM или положительным ПЦР мазком.
Принятый ответ
Здравствуйте! Антитела к коклюшу у вас выработанные возможно в прошлом если вы переболела или после вакцинации, об остром состоянии и сейчас имеется ли в организме за эту инфекцию отвечает Ig M.
Высеяна в мокроте клебсиелла чувствительная к ко-тримоксазолу, цефотаксиму, цефтриаксону и моксифлоксацину. Один из этих препаратов, который вам не противопоказан возможен к применению, вопрос о дозировке, кратности и длительности лучше решить на очном приеме у врача.
Спирометрия в норме, признаком обструкции нет, нужно удостоверится, что причина нехватки дыхания именно легочная. Слышит ли врач на очном приеме хрипы в легких? Тяжело вдохнуть или выдохнуть?
Если мокрота отходит тяжело тогда лучше небулайзерная терапия (амброксол (или лазолван) 2 мл+ 0,9% физ.раствор 2 мл) 2 раза в день, возможно в ингаляцию добавить раствор беродуала 15-20 капель, но после осмотра, в случае если нет тяжелых нарушений ритма. Так же принимать препараты расжижающие мокроту внутрь (флуимуцил или АЦЦ 200 мг 3 раза в день или флуфорт 1 пакетик в день. Обильное теплое питье. Контроль у терапевта через 3-5-7 дней
Скорейшего выздоровления!
Здравствуйте, спасибо за Ваш ответ. сегодня пришли анализы дополнительно СОЭ -30, и антитела IGm повышены. То есть возможно и бордетелла тоже активна, с учетом того, что я заразила же мужа. Он болеет 3 недели. Как тогда быть ? Можно ли принимать, лазолван, флуимуцил местно в ингаляции, а азитромицин внутрь 3 дня?
В результате не написано, что вы определяли к коклюшу Ig M, повышение в общем Ig M возможно говорит об остром инфекционном заболевании, но не уточняется каком. Если все же у вас результат повышения антител Ig M к коклюшу, тогда необходимо обратится к инфекционисту с данными результатами. Если даже есть коклюш антибиотики чувствительные к клебсиеле - цефтриаксон и цефатоксим возможны в назначении и при коклюше. Но обязательно обратитесь на очный прием, чтобы вести контроль, исключить осложнения и решить вопрос о дозировке и длительности.
Они совместимы с флуимуцилом местно?
Да, можно, но лучше соблюдайте интервал между препаратами более 2-х часов
А если я пропью азитромицин, местно флуимуцил - ИТ, и пототм клебсиелла бактериофаг, чтобы не пить антибиотики с тяжелыми полочками.как думаете, это может сработать?
Азитромицина нет в списке чувствительных антибиотиков, как и флуимуцила ИТ, попадете или нет - не известно. Я бы с клебсиеллой не рисковала, это очень устойчивая бактерия, вызывает пневмонию и не только и разрушает ткань без восстановления.
Спасибо! Значит если не уколы и не моксифлоксацин, то что остается?
Ко-тримоксазол в таблетках, дозировку и длительность необходимо определить после осмотра
Спасибо, прочитала про него, что есть взаимосвязь между болезнями почек и смертью от сердечно-сосудистых заболеваний. С осторожностью назначают при дефиците фолиевой.
Может еще что-то есть?
Татьяна, в перечне из чувствительных только 4 препарата: ко-тримоксазол, цефтриаксон, цефотаксим, моксифлоксацин. На моксифлоксацин - аллергия, цефтриаксон и цефотаксим в формах инъекционных продают, в таблетированом виде остается ко-тримоксазол.
Из группы цефалоспоринов можете попробовать другие цефексим (супракс), но цефексима нет в перечне чувствительных. Скорее всего он подействует.
Вопрос о том, какой все же лучше антибиотик решается после полного сбора анамнеза, общего осмотра и просмотра результатов данных и возможно необходимы дополнительные обследования врачом на очном приеме!
Виктория, спасибо Вам большое за подробный ответ!
Пожалуйста 🌷 Будьте здоровы!
Принятый ответ
Добрый день.
По результатам анализов- данных за повышение воспалительных маркеров нет (лейкоциты, лейкоцитарная формула, СРБ в норме, немного ускорена СОЭ).
Данных за аллергию нет (эозинофилы, общий IgE в норме). По спирограмме- так же не обнаружено признаков обструкции бронхов.
На КТ- воспалительных изменений в легких нет. Имеется только утолщение стенок бронхов, что может быть косвенным признаком бронхита.
К коклюшу обнаружены только IgG- это клетки памяти- они могут сохранятся в течение длительного времени (либо после перенесенной инфекции, либо после вакцинации)- лечение не требуется . Правильнее всего в таких ситуациях дополнительно контролировать IgM (антитела острой фазы).
По бак посеву выявлена клебсиелла- чувствительная к цефалоспоринам (цефтриаксон, цефотаксим- это инъекционные препараты), аналогами в таблетках являются панцеф (супракс)- стандартная доза 400 мг 1 раз в сутки 7 дней или Спектрацеф 200 мг 2 раза в сутки 10 дней). Обсудите возможность назначения данных антибиотиков с лечащим врачом. Они разрешены при аллергии на Моксифлоксацин.
Так же в таких ситуациях обычно дополнительно назначают курс муколитика (Например, Эдомари 300 мг 2 раза в сутки 7-10 дней).
Так же при длительном отделении мокроты обычно дополнительно рекомендуют консультацию лор врача (так как патологи пазух носа, которые могут сопровождаться постназальным затеком так же могут давать подобные симптомы).
Добрый день! Спасибо за Ваш ответ! Сегодня пришел еще свежий анализ крови . Повышено СОЭ - 30. И антитела М. Значит воспаление все еще активно. Раньше СОЭ было 21.Каким же антибиотиком мне уничтожить все сразу? И клебсиеллу и остатки бордетеллы. Могу ли сделать ингаляции с флуимуцилом и пропить сумамед 3 дня?
Если положительны антитела IgM к коклюшу, то это может говорить о недавнем заражении. Обычно назначение антибиотиков эффективно в течение первых 3-4 недель от момента заболевания (затем бактерия уже исчезает из организма, сохранятся только действие ее токсина, который и вызывает кашель). Антитела показывают только иммунный ответ организма, не говорят о наличии самой бактерии.
Назначение цефалоспоринов (к которым есть чувствительность у клебсиелы), возможно и при коклюшной инфекции. Все антибактериальные препараты совместимы с муколитиками (Флуимуцил).
И с антибиотиком флуимуцил ИТ? Если я буду им дышать?
Да, с данным препаратом в том числе.
Я боюсь тяжелых антибиотиков. Может быть возможно пить антибиотик флуимуцил Т в таблетках и ингаляции им же?
В случае использования флуимуцила ИТ нет необходимости применения дополнительного муколитика в таблетках (так как в растворе для ингаляций содержится комбинация из антибиотика- тиамфеникол и флуимуцила- муколитик).
Тиамфеникол так же эффективен в отношении клебсиеллы.
А если я пропью азитромицин, местно флуимуцил - ИТ, и пототм клебсиелла бактериофаг, чтобы не пить антибиотики с тяжелыми полочками.как думаете, это может сработать?
Азитромицин в данной ситуации будет малоэффективен (так как он слабо работает на клеблиеллу и к нему большая устойчивость).
Флуимуцил ИТ эффективен в том числе и в отношении бордетеллы, однако с опять же, обычно антибиотик назначают в первые 3 недели болезни, далее у него обычно просто нет точки приложения.
Бактериофаг клебсиеллезный можно совместить в таких ситуациях с антибиотиком.
Добрый день!
Учитывая все результаты обследований. Одним из правильных решение будет прием группы цефалоспоринов, например цефтриаксон. Он будет работать на клебсиеллу, и коклюш ( скорее всего Ig M положительные к нему, не только Ig G).
Возможно местный антибиотик через ингаляции : флуимуцил ИТ.
Однозначно добавить отхаркивающий препарат стоит. Например, джосет или Аскорил. Можно в виде ингаляций амброксол.
С уважением 🙏
Похожие вопросы по теме
- 9 Сентября 20239 ответов
- 7 Февраля 20244 ответа
- 12 Февраля 202414 ответов
- 14 Апреля 20244 ответа