Что вас беспокоит?
Метеоризм, газы, урчание
Мучаюсь с газообразованием, урчанием, иногда с ложными позывами в туалет, скорее запор. Диарея отсутствует. Сдал анализ крови и кал на дисбактериоз. Кровь отличная. В кале выявили пониженное количество лакто, бифидо и e.coli бактерий. Реакция по питанию можно выделить на сладкое, мучное и тд. Но могу и после овощного рагу газовать весь день. Наверное только на огурцы зеленые не реагирую, но так не проживёшь. Сейчас пью шестой день нормобакт L. Максилак толком не помог, пил до этого увидел на маркетплейсе и купил. Нормобакт вроде как более эффективный, судя по рейтингам в интернете. Проконсультируйте пожалуйста. Прикреплю анализы в текстовом формате ниже, может не корректно скопировать, но в общих словах описал результат. Бифидобактерии 7* lg KOE/1г 9 - 10 Лактобактерии 4* lg KOE/1г 7 - 8 Клостридии 3 lg KOE/1г < или = 5 E.coli типичные 5* lg KOE/1г 7 - 8 E.coli лактозонегативные 4 lg KOE/1г < 5 E.coli гемолитические 0 lg KOE/1г 0 Другие УП энтеробактерии 0 lg KOE/1г < 4 Proteus sp. 0 lg KOE/1г < 4 Providencia sp. 0 lg KOE/1г < 4 Morganella sp. 0 lg KOE/1г < 4 Citrobacter sp. 0 lg KOE/1г < 4 Klebsiella sp. 0 lg KOE/1г < 4 Enterobacter sp. 0 lg KOE/1г < 4 Serratia sp. 0 lg KOE/1г < 4 Неферментирующие бактерии 0 lg KOE/1г < или = 4 Патогенные бактерии 0 lg KOE/1г 0 Золотистый стафилококк 0 lg KOE/1г 0 Другие стафилококки 2 lg KOE/1г < или = 4 Энтерококки 5 lg KOE/1г 5 - 8 Грибы рода Candida 2 lg KOE/1г < или = 4 Другая микрофлора 0 lg KOE/1г 0 Другая грибковая флора 0 lg KOE/1г 0 Описание см. комм Описание: В анаэробной части м/ф кишечника снижено кол-во лактобактерий и бифидобактерий. В аэробной части м/ф кишечника снижено кол-во типичной E.coli Остальные показатели в пределах нормы. Примечание: заключение дано на основании норм, утвержденных отраслевым стандартом 91500.110004- 2003 МЗ России.
Здравствуйте , Антон!
По результатам анализа видно снижение количества бифидо-, лактобактерий и типичной кишечной палочки — это может сопровождаться именно такими жалобами. Но важно понимать, что анализ на дисбактериоз, который вам провели, в современной гастроэнтерологии считается неинформативным. Он не входит в перечень рекомендованных исследований, потому что не отражает реальной картины микробиома кишечника: в нём оценивается лишь малая часть бактерий, способных расти в лабораторных условиях, тогда как основная масса микрофлоры — это строго анаэробные микроорганизмы, не культивируемые стандартными методами. Поэтому ориентироваться только на этот анализ в выборе лечения нецелесообразно.
Тем не менее, жалобы вполне реальны, и описанная картина часто бывает при синдроме избыточного бактериального роста (СИБР), при нарушении моторики кишечника, чувствительности к определённым сахарам или при индивидуальной пищевой непереносимости. В таких случаях чаще всего применяют курс современных пробиотиков, как вы и начали с Нормобакт L (его обычно принимают 14–21 день по 1 саше в день), а также подбирают диету с исключением провоцирующих продуктов. Иногда может потребоваться обследование на СИБР (например, водородный дыхательный тест) и, если подтверждается, — краткий курс антимикробного препарата, например, рифаксимина.
Уточните, пожалуйста, были ли в последние месяцы антибиотики, резкие смены питания или кишечные инфекции?
Антибиотики не пил. Резкие смены питания, ну если только полезные - зимой отказался от сладких газировок и сократил употребление кофе, его я очень много пил. Сейчас одну чашку максимум.
Начал пить много воды, раньше любую жидкость считал водой и не пил её практически.
Отказ от сладкого и кофе, как и увеличение объёма воды, — хорошие шаги, но при этом может измениться состав микрофлоры и реакция кишечника, особенно если раньше было мало клетчатки и жидкости. То, что антибиотиков не было, снижает вероятность выраженного СИБР, но не исключает функциональных нарушений. В таких случаях часто рекомендуют продолжить курс Нормобакт L до 3 недель, временно ограничить бобовые, капусту, чеснок, лук, яблоки, молоко и продукты с подсластителями. Если улучшений не будет — стоит подумать о тесте на СИБР. Как вы сейчас реагируете на молочные продукты и хлеб?
На молоко и хлеб вот "как часы" реагирую. Пробовал по совету био йогурты всякие - тоже самое, перестал пить. Я молочку, хлеб, сладкое не ем сейчас из-за этого. Исключил углеводные гарниры практически, гречку иногда. По-сути диета то есть уже, но раз пару тройку дней, извините, "прошибает" и выходят газы. Хорошо, если выходной.
При этом диареи нет.
Скорее наоборот
Такая реакция «как часы» на молоко, хлеб, йогурты и углеводные гарниры с сохранением склонности к запорам и газам чаще всего встречается при ферментной чувствительности к сахарам (например, к лактозе или фруктанам) и возможном СИБР. При такой картине обычно рекомендуют продолжить пробиотик, соблюдать щадящую диету ещё 2–3 недели и, если сохраняется метеоризм и редкие эпизоды ухудшения, — провести дыхательный тест на СИБР, чтобы понимать, нужен ли курс рифаксимина. Скажите, бывает ли тяжесть или боль в правом подреберье после еды?
Особых ощущений кроме ощущения движений газов внутри нет, панкреатит имеется ввиду? Ну скорее нет, в целом вообще каких-то неприятных ощущений не замечал. Если б не социальный фактор - махнул бы рукой на эти симптомы. Не мучаюсь от боли.
В общем я понял, я тест на сибр пойду сдам в любом случае. У меня лаборатория в доме Инвитро. Если СИБР - курс рифаксимин, правильно?
А после него или во время его приёма нужно дополнительно что-то пропить? Пре пробиотики?
Принятый ответ
Да, при подтверждённом СИБРе стандартом терапии считается короткий курс рифаксимина — обычно 400 мг 3 раза в день в течение 10 дней. После завершения курса (а не одновременно) чаще всего рекомендуют пробиотики с доказанной эффективностью — например, Энтерожермина (по 1 капсуле 2 раза в день, 14 дней) или продолжить Нормобакт L, если он вам подходит.
Очень важен и режим питания после лечения — ограничение фруктанов, мягкий режим нагрузки на ЖКТ.
Спасибо большое!
Антон, здравствуйте! Кал на дисбактериоз на сегодняшний день в современной гастроэнтерологии является неинформативным анализом, поскольку отражает лишь 1% микрофлоры, объясняется это тем, что большая часть обитателей микрофлоры - это пристеночные бактерии. Напишите, пожалуйста, как давно беспокоят симптомы? С чем сами связываете возникновение симптомов (прием препаратов, стресс)? Имеется ли стресс, тревожность?
Ярко выражено пару месяцев. Не могу точно про тревожность ответить, она всегда была, работа достаточно нервозная и сам по себе такой. Последнее время (длительное) питался консервами частенько, готовой едой. Не пил воды. Питание исправил еще до появления симптомов... Вернее возможно они и были, но не так ярко выражено и я этому не уделял достаточно внимания.
Здравствуйте, анализ кала на дисбактериоз является недостоверным, так как показывает полостью флору, а нас интересует пристеночная и флора каждого человека индивидуальная, зависит от возраста, питания, места проживания итд. Такого диагноза , как дисбактериоз тоже не существует.
Я бы Вам рекомендовала сдать водородно дыхательный тест для исключения сибр ( синдром избыточного бактериального роста).
Какие симптомы беспокоят ещё? Как часто стул? Вы писали что есть запоры.
Вам рекомендована диета с исключением сладкого, мучного, бобовых, крестоцветные овощи ( капуста).
Из препаратов можете принимать метеоспазмил по 1 капсуле 2- 3 раза в день перед едой.
Здравствуйте.
Рекомендуется дообследоваться, так как необходимо исключить избыточный бактериальный рост в кишечнике:
- уреазный дыхательный тест на сибр, при невозможности выполнить и сохранения симптомов- рекомендуется на очном осмотре рассмотреть вариант приёма альфанормикс курсом,
- анализ кала на кальпротектин для определения воспаления в кишечнике,
- узи внутренних органов и биохимический анализ крови с печеночными ферментами.
Наладить питьевой режим, минимизировать молочные продукты, хлебобулочные изделия и бобовые.
Из препаратов рекомендуется метеоспазмил 3 раза в день.
Здравствуйте! К сожалению все анализы на дисбактериоз не информативны, они не поджелат ни качественной, ни количественной оценке. Диагноза дисбактериоз в современной медицине не существует, его исключили из всемирной классификации болезней. Никакой медикаментозной коррекции по результатам анализов на дисбактериоз не назначается.
С учётом указанных проблем, первостепенно исключить СИБР (синдром избыточного бактериального роста), именно он даёт клинику вздутия, газообразования, урчания, проблем со стулом. СИБР НЕ равно дисбактериоз, это другая проблема с другой точкой приложения.
Для исключения органической патологии со стороны кишечника обычно рекомендуют выполнить :
-кал на скрытую кровь иммунохимическим методом
-кал на фекальный кальпротектин (оценить степень воспаления в кишечнике)
-кал на паразитозы методом парасеп 3х кратно с интервалом 2-3 дня
-Водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой
По результатам этих обследований решать вопрос о тактике дальнейшего ведения и целесообразности выполнения ФКС (колоноскопии).
Если СИБР подтверждается лабораторно, то обычно проводится курс санации тонкого кишечника, препаратами из группы кишечных антисептиков, самые частые из них, это средства на основе рифаксимина.
Похожие вопросы по теме
- 23 Августа 201922 ответа
- 5 Апреля 202012 ответов
- 7 Июня 202015 ответов
- 26 Июня 20211 ответ