Что вас беспокоит?
Сердечная недостаточность
Добрый день! Подскажите женщина 69 лет ,2 года назад перенесла инсульт, параксизмальная мерцат аритмия,фибриляция предсердий ( ксарелто и беталок зок),сахарный диабет 2 типа (метформин и галвус) Почувствовала небольшую отдышку, померили давление и пульс ,пальс 155 Вызвали скорую, сказали приступ мерцат аритмии ,делали укол кардорона, согнали пульс до 90 , при этом тепература 37,5 Измерили сатурацию-96,было предложено поехать на кт На кт признаки двухсторонней полисигментарной интер стициальная пневмония, дифферинцировать с отеком легаих,2 сторонний гидротаракс Поражение правого и левого легкого 25 процентов При этом не исключают ковид,но дело в том что она не выходила из дома вообще никуда ,живет с дочерью , дочь дня 2-3 назад сдавала пцр и антитела ,нужно для гинеколога было При этом симптомов простуды нет , есть немного затрудненное дыхание,губы бледные Осмотрена врачом кардиологом , он сказал что отек возможен из за сердечн недостаточности и гидротаракс тоже,отдышка тоже от сердечн недостоточности Скажите возможно ли врач ошибся на кт и поставил пневмонию,перепутав ее с отеком легких из за сердечн недостаточности? От госпиталицации отказались , тк предлагали ехать и ложитьсяв инфекцию к ковидным больным,а если на все это еще ковид наложиться? назначены мочегонные, антибиотики, бетаблокаторы и витамины
Доктор там прямо не написал что там пневмония, он написал исключается отёк лёгких в первую очередь учитывая наличие жидкости в плевральных полостях. Сделайте общий анализ крови, там будет хотя бы Понятно Есть ли воспалительный процесс в организме, + C реактивный белок. На фоне лечения мочегонными и тем что вам прописали нужно Через несколько дней переделать кт,по динамике будет видно что это было
Наталья, вчера сдавали соэ 55,лейкоциты 13,5
А вот это уже очень похоже на кровь при пневмонии. С такими лейкоцитами и необходимое лечение антибиотиками и противовирусными препаратами, учитывая отягчающие обстоятельства вашей мамой Я бы всё-таки советовала померить сатурация при наличии о 94 и ниже отправлять маму стационар! К тому же, необходимы тромбодинамика и профилактика тромбоэмболий.
Наталья, а если она там заразиться ковидом ? Если на все это ляжет еще и ковид?
Поэтому я вам и пишу что 94 и ниже сатурация это ситуация когда не до опасений заразиться Ковидом, нужна реанимационная помощь. Вызовите терапевта, пусть он вам назначит хотя бы противовирусные и антибиотики, здесь они показаны. К
Наталья, назначил цефтриаксон
Т.е если сатурация упадет , то ковид уже будет не так страшен как нехватка кислорода? Просто ябоюсь на этот отек наложиться ковидная пневмания может встауионаре,кстати температуры и кашля нет
Есть такая поговорка что два раза в одно и то же воронку бомба не попадает. У мамы уже есть пневмлния, очень похоже что она всё-таки ковидная. Добавьте маме Ингавирин 90 мг 2 раза в день три дня, затем 1 раз в день ещё три, 4 дня. Сдайте анализы на тромбодинамику, раз анализы на covid вас отрицательные Вы можете вызвать лабораторию на дом. Тогда можно будет получить назначение по профилактики тромбоэмболии. Измеряйте сатурацию, там можно сделать с помощью фитнес браслета или пульсоксиметра взятого у знакомых или приобретенного. При наличии угрозы жизни госпитализировать - сатурация меньше 95, 94%
Принятый ответ
Здравствуйте, да , возможно на кт- отек лёгких.
Паниковать не надо!!!
Главное- восстановить ритм сердца, скорой удалось купировать пароксизм фибрилляции предсердий???
Юлия, нет,пульс также 112,но ритм синусовый
Марина, ритм синусовый- это хорошо!!! Советую увеличить дозу беталок-Зок для уменьшения пульса.
Но вот по анализу крови - выраженный воспалительный процесс .
Сейчас советую принимать препараты, как рекомендовал врач скорой: обязательно антибиотики, мочегонные, антикоагулянты.
Контролировать состояние : измерять АД , пульс и температуру.
При любом ухудшении - стационар!!!!
А при стабильном состоянии - вызвать завтра врача из поликлинике терапевта для осмотра и взятия мазка на ковид-19.
Сатурация нормальная!!!!
Я также как и Вы - против стационара, так как там ещё больше шансов заразиться этой вирусной инфекцией!!!!
Марина, советую по-возможности , приобрести пульсоксиметр- и регулярно измерять сатурацию кислорода, при снижении ( 95-94)- это отрицательная динамика и тогда уже точно нужен стационар!!!
Юлия, вот и я про это ,просто если сверху этого всего и ляжпт ковид , то незнаю что будет
Ну на кт как мне сказали ошибаютсяредко ,там много проходят пациентов
Но мы думаем что отек перепутали с пневманией
Марина, все может быть!!! Но главное ориентируйтесь на общее самочувствие, температуру и сатурацию кислорода!!!
Марина, я думаю , на кт - застойные явления из-за сердечной недостаточности, а сейчас все повально все списывают на Ковид.
Даже, если сейчас нет этой инфекции ( а я уверена, что нет) то в стационаре очень большая вероятность заразиться этой инфекцией.
Наблюдайте за мамой сутки- двое, если самочувствие ухудшиться - только в этом случае уже однозначно стационар!!!
Принятый ответ
Здесь сложно судить, но от госпитализации Вы отказались зря. Это может быть как застойная пневмония на фоне сердечной недостаточности, так и ковид.
Дочь вполне ее могла заразить или быть носителем. Отрицательный пцр ни о чем не говорит.
Анна, а если там она щаращиться еще и ковидом
Здравствуйте вам нужно стационареое лечение
Принятый ответ
Марина, вашей маме необходимо стационарное лечение и как можно раньше! Очень быстро может развиться отек легких и вы просто потеряете маму! Не откладывайте пожалуйста! Здоровья Вам и Вашей маме!
Сергей, да ,но предлагают ехать в инфекционную больницу,а там вирус
Если на все это ляжет вирус?
Сергей, я так поминаю этот гидротаракс и отек легких это страшнее ковида?
Вы поймите даже в инфекционной больнице вашу маму положат в изолированный бокс, до выявления у нее КОВИДа или его не найдут, т. е. ее вместе с КОВДНЫМИ больными не положат! А лечение уже будут проводить, кроме того там есть отделение реанимации которого у Вас дома нет! Подумайте хорошо, скорую помощь вызвать никогда не поздно! Взвесьте все прежде чем принимать решение! Мам запасных нам не выдают! Здоровья и Вам, и Вашей маме!
Принятый ответ
Здравствуйте, Марина.
Бывает застойная пневмония на фоне сердечной недостаточности. Вероятно она и есть, так как гидроторакс не характерен для ковида. Антибиотики и мочегонные, ксарелто, бета-блокаторы нужны обязательно. Если пневмония из-за сердечной недостаточности, то положительная динамика на фоне адекватного лечения сердечной недостаточности и антибиотиков будет быстро, через 2-3 дня. Следите за сатурацией, чтобы не ниже 93-95.
Марина, вот поэтому мы ее и не стали отдавать в больницу а нам так и сказали что положат в инфекцию или же в кардиопалату но там 5-6 человек и не факт что у них нет короновируса и не факт что в больнице у врачей его нет
А если на все это еще и короновирус ляжет?
Марина, подскажите мочегонные, беталок зок или метапролол , галвус,метформин ,антибиотик цефтриаксон,розувостатин ,ксарелто
Этого достаточно или нужно чтото добавить? Ясама добавлять не буду, просто завтра придет терапевт а Вы аак кардиолог может знаете лучше что еще нужно
Еще с мочегонными сильно не разбежишься, тк давление 110/75 при низком их много нельзя
Какие мочегонные принимаете и в какой дозе? Какой сейчас пульс и какая доза беталока? Ксарелто обязательно. Розувастатин пока уберите, он плохо сочетается с антибиотиком, и без него спокойно можно обойтись пару недель.
Ритм сейчас синусовый или мерцательная аритмия?
Марина, фурасемид 300 мг сутки
Марина, синусовый , но пульс 112
Фуросемид 300 мг - это чересчур большая доза. Лучше приготовьте мочегонный порошек- фуросемид 80 мг (2 таб) + гипотиазид 50 мг+диакарб 250 мг, растолчёте таблетки и сделайте порошок, принимать утром 1 раз в день. Беталок 25 мг (небольшую дозу, учитывая АД) + ивабрадин 7,5 мг утро(он снижает ЧСС, на АД вообще не влияет) и ивабрадин 7,5 мг вечером.
Марина, спасибо
Марина, если сатурациябудет падать то стационар ? Просто очень страшно сейчас в больницах,везде ковид
Если это застойная пневмония, не ковидная, то сатурация снижаться не будет. И динамика завтра будет стабильная или даже положительная. Терапевт должен померить обязательно .сатурацию.
Принятый ответ
Здравствуйте! Хотел бы пояснить Вам важный момент: ренгеновская картина пневмонии, отека легких и гидроторакса при инфекции и при сердечной недостаточности на определенном этапе развития застойной пневмонии ни чем не отличаются. Т.е. по рентгеновскому снимку трудно сказать - инфекционная пневмония, или гипостатическая (застойная). Для этого и делают дополнительную диагностику: если говорить про covid - то это ПЦР. В любом случае назначены мочегонные+антибиотики правильно (снижают выраженность проявления процесса) + б-блокатор для контроля частоты пульса
Илья, кт делали
КТ подтверждает картину пневмонии, но ничего не говорит о ее причине
Илья, антибиотика,бетаблокатора и фурасемида, ксарелто достаточно? Или что то еще подключить? Кашля нет,температуры нет ,губы бледные немного
На сегодняшний день достаточно. Но если будет появляться неконтролируемое повышение частоты пульса или нарастать одышка нужно будет выполнить Холтер ЭКГ и изменить лечение (изменить название или дозу б-блокатора при ненормальном сердцебиении) и добавить ингаляционный кортикостероид при нарастающей одышке
Но обратите внимание на оень важный момент - если частота пульса сейчас будет больше 90/мин, несмотря на лечение одышка, состояние и степень пневмонии будут усиливаться. И обязательно нужно сделать ПЦР -диагностику
Илья, спасибо
Похожие вопросы по теме
- 22 Февраля 20201 ответ
- 4 Мая 20209 ответов
- 6 Ноября 20208 ответов