Что вас беспокоит?
Возможно ли развивается эмфизема легкого
Здравствуйте! У меня вопрос я стал слышать выход воздуха при движениях, беге трусцой, резких поворотах туловища. В октябре перенес двухстороннюю пневмонию. КТ прикрепляю. Там написано, что на фоне "матового стекла" прослеживаются воздушные просветы бронхов. КТ прикрепляю. Возможно ли, что у меня развивается эмфизема легкого? Других симптомов кроме вышеописанных нет. Что мне делать дальше? Был на осмотре у 2 ух пульмонологов, они мне ничего конкретного не сказали.
Здравствуйте, Игорь. Заключение КТ не прикрепилось. Выделяются просветы бронхов - значит, бронхи свободны от слизистого содержимого - мокроты, значит воздушность их сохранена. Это норма, так и должно быть, бронхи, лёгкие функционируют нормально. Но свое дыхание Вы будете слышать ещё достаточно долго - сама лёгочная ткань восстанавливается после пневмонии в течение 2-3, иногда даже больше, месяцев. Поэтому пробежки, прогулки на свежем воздухе желательны в безветренную погоду, с закрытом ртом. В течение дня - дыхательные упражнения, бассейн, если есть возможность. Теплое питье. Эмфиземы у Вас нет. Об этом не переживайте.
Елена, добрый день. Посмотрите, пожалуйста, исследования в прикрепленных файлах. А может ли начаться процесс образования через месяц после исследований, т.к. я начал замечать выход воздуха примерно с середины ноября. Может провести повторный КТ? Как считаете?!
Елена, заранее спасибо за консультацию. Но раньше я особо не делал активных упражнений и вроде не обращал внимания.
Игорь, на КТ за ноябрь у Вас свободный воздух. Необходимо по возможности срочно повторить КТ и, если также будет определяться свободный воздух, или количество его даже увеличится - необходима срочная консультация торакального хирурга для выяснения причины его появления. Это может быть осложнением вирусной пневмонии. И если воздуха мало, с течением времени он полностью рассосётся. Но если в сравнении с КТ за ноябрь количество воздуха увеличится, возможно, необходимо будет хирургическое вмешательство. Это не эмфизема лёгких, а эмфизема средостения, подкожная - что-то вынудило воздух изменить движение.
Елена, спасибо! Это было из за того что я практиковал во время инфекционного процесса активную дыхательную гимнастику с глубоким вдохом и выдохом "хааа". На сл день после этого КТ дал такой результат. Пузырьки рассосались, но меня больше волнует этот самопроизвольный воздух изо рта при всяческих манипуляциях с корпусом. Причем например после ночи воздуха меньше, а при продолжительных действиях его выходит побольше. Откуда берется этот воздух?! Я это стал замечать примерно с 15 ноября.
Игорь, при усиленной физической нагрузке могла нарушиться целостность некоторых альвеол, участки плевры (где тонко, там и рвется) и воздух вместо того, чтобы попасть в бронхиолы, бронхи через повреждения проходит под кожу и в другие отделы лёгких. Все физические, дыхательные упражнения срочно прекратить, щадящий режим и конечно консультация торакального хирурга. Не исключено, что он порекомендует специальный корсет для фиксирования грудной клетки.
Елена, Спасибо большое. Особенно сильно этот воздух стал проявляться когда я начал активно заниматься на дыхательных тренажерах - нагрузочный спирометр и тренажен для сопротивлении на выдохе.
Игорь, вам физические, даже дыхательные упражнения сейчас , и вероятно ещё не менее двух-трех недель, запрещены. Грудная клетка должна быть зафиксирована. Выдох щадящий. Если торакальный хирург посоветует корсет, носить его только днём
определенное число часов, надевать в положении лежа, на ночь обязательно снимать.
Елена, Да спасибо большое. На завтра записался уже к торакальному хирургу. Но у меня нет затруднений в дыхании. Я мог себе что то повредить да? С уважением! Игорь
Игорь, у Вас самопроизвольно выходит воздух. Значит, он где-то скапливается. Это надо выяснить. Совсем не обязательно, что это какая-то тяжёлая патология. Просто надо как можно скорее всё выяснить и принять меры.
Да, в результате большой физической нагрузки произошёл надрыв или разрыв альвеол, бронхиол, бронхов, участка плевры. Попробуйте достаточно плотно обвернуть себя сейчас тканью (в положении лежа), зафиксируйте грудную клетку. Понаблюдайте за дыханием 20-30минут.
Елена, да я особо большой нагрузки не давал. то что я конечно с дыхательными тренажерами мог переусердствовать это к сожалению да(((
Так дыхательные тренажёры - это очень серьёзно. При вирусной пневмонии поражается сама ткань лёгкого, уже нарушается целостность альвеол, сосудов. А Вы ей дыхательный тренажёр. Хорошо хоть, инфаркта лёгкого не было.
Здравствуйте, Игорь. Как Вы сегодня себя чувствуете? Вас консультировал торакальный хирург, КТ назначил или другое обследование?
Елена, Здравствуйте! Нет я е посещал его. Завтра пойду на КТ в 10-30. Я заметил таку особенность воздух как бы не выходит а какой то насос работает внутри меня засос-выхлоп. Это при резких движениях или наклонах влево-вправо. Этот насос работает незваисимо от основного дыхания. Дышу я сам по себе а этот насос сам по себе. Если дыхание задерживаю, то насос не работает.
Игорь, завтра обязательно сделайте КТ. Но на консультацию к торакальному хирургу тоже надо, Вас надо прослушать, пропальпировать грудную клетку. Если воздух под кожей, при пальпации, перкуссии он определится, будет обнаружен. КТ увидит картину лёгких. Но подкожный воздух может не увидеть. Это можно сделать во время осмотра.
Елена, у вас были подобные пациенты? Скорее всего это нарушение газообмена. Воздух засасывается и сразу выходит. Скорее всего развивается или уже развилась эмфизема?!
Нет, это не лёгочная эмфизема, а подкожная, по типу пневмоторакса. Поэтому надо всё выяснить, и постараться помочь Вам эффективным лечением.
Елена, а почему не может быть легочной? Но подкожная была давно и пузырьки не прощупываются сейчас. Что это за насос работает внутри меня?
Вот это и надо выяснить. Поэтому я и прошу вас сделать КТ и проконсультироваться у торакального хирурга. Если воздуха немного и он со временем бесследно рассосётся, это очень хорошо. Но если большая часть его остаётся и выходит только малая часть, значит надо срочно принимать какие-то срочные меры.
Елена, а это точно не может быть легочная эмфизема?
Елена, вернее там не может бть легочная эмфизема?
Я думаю, нет, но опять же, это только бездоказательное предположение. А доказательства - это обследование и осмотр.
Елена, а что воздух может выходить изо рта и находиться под кожей при этом?
Елена, и что он оттуда за 2 месяца мог не выйти еще?
Лёгочная эмфизема протекает по другому и это практически естественный исход воспалительных процессов, который исключительно редко нарушает дыхание, работу лёгких, да и то со временем, т.е.постепенно, лёгкие успевают приспособиться к новым условиям . А у Вас другая картина, не вписывается в картину лёгочной эмфиземы.
Игорь, Вас надо хорошо обследовать.
Елена, т.е двухсторонняя ковидная пневмония не может заканчиваться эмфиземой легких?
Нет, не может. После пневмонии остаются небольшие участки фиброза, участки эмфиземы, буллы тоже могут остаться. Но это маленькие воздушные мешочки размером до 1 см, которые не могут влиять на процесс дыхания.
Елена, т.е вирусная двухсторонняя пневмония не может стать причиной хронической болезни легких?
В смысле хронической пневмонией? Если даже пневмония и перейдет в хроническую стадию, то это будет инфильтрат, абсцесс и т.д. но не эмфизема.
Елена, ну в смысле я имел ввиду может ли ковидная двусторонняя пневмония спровоцировать начало хронической болезни легких например ХОБ, БА или ту же эмфизему. Вот что я хотел спросить.
Игорь, поствоспалительная эмфизема - это не осложнение пневмонии, а как бы особенность процесса рассасывания, т.е. одни участки рассосались полностью, другие с образованием небольших участков фиброза или эмфиземы. Но эти явления не нарушают работу лёгких и со временем могут уменьшиться в размерах или даже исчезнуть, если были совсем небольшие. Бронхиальная астма, ХОБЛ - болезни бронхов. Они не связаны с лёгочной тканью.
Елена, т.е правильно ли я Вас понимаю, что эмфизема легкого, которая может прогрессировать и привести к смерти в ближайшие лет 5 не может начаться на фоне пневмонии, т.е после перенесенной пневмонии?
Нет, Вы имеете в виду совсем другую эмфизему - эмфизематозную болезнь лёгких. Это совсем другая болезнь и к процессу рассасывания пневмонии она не имеет никакого отношения. Игорь, об этом Вы даже не думайте, не переживайте.
Елена, ой спасибо Вам большое за разъяснение а то я последние дней 15 честно говоря испереживался, интернета еще начитался и думал что пневмония может перейти в хроническую эмфизему и вообще думал, что мне не много осталось честно сказать......
Игорь, я так и поняла, что Вы "начитались". Но тем не менее, положение Ваше серьёзное и я ещё раз Вас прошу обратиться к торакальному хирургу.
Елена, а могут быть это дыхательные шумы? Могли бы вы хотя бы примерно сориентировать что это может быть как вариант?
Игорь и по клинике, и по Вашему описанию это вряд ли дыхательные шумы. Но Вас надо хорошо прослушать, а главное пропальпировать и проперкутировать. КТ покажет картину лёгких и органы средостения.
Елена, подскажите, пожалуйста, а что это может быть как вариант по вашему? Это может угрожать моей жизни?
Игорь, у Вас вероятно воздух скапливается вне лёгочной системы. По выявлению причины будут и врачебные действия - от наблюдения в динамике, до срочного лечения. Надо выяснить причину и тогда решать, что делать дальше.
Елена, а в Вашей практике что то подобное было? Ведь легкие герметичные
Нет, Игорь. Такого не было. В моей практике были разрывы посттуберкулезных булл. Но это совсем другое заболевание, другая клиника, да и буллы до пяти - десяти сантиметров и больше. В общем, все совсем другое.
Елена, Но если теоретически у меня были бы буллы до КТ в октябре они разорвались и тогда бы был пневмоторакс ведь так? И опять же буллы не могли появиться на фоне пневмонии а до пневмонии у меня никогда не было симптомов каких либо. А рентген показал бы буллы или повышенную воздушность легких?
Во-первых, и КТ, и рентген показали бы буллы обязательно. А во-вторых, разрыв буллы - это прежде всего боль, иногда нестерпимая. И чем больше булла, тем сильнее боль.
Елена, даже на фоне воздуха в подкожной клетчатке увидели бы?
Конечно. Буллу ни с чем не спутаешь. И запомнишь увиденное на всю жизнь.
Елена, здравствуйте. Кт сделал сегодня. Что то я совсем разволновался. К чему то плохому мне готовиться скажите доктор?
Игорь, а Вы можете приложить заключение КТ? Или переписать его сейчас?
Елена, еще не прислали результат мне самому
Так зачем сейчас нервничать? Давайте дождемся результат. Как Вы сегодня себя чувствуете?
Дышать стало легче или ещё нет?
Елена, мне не было трудно дышать. Сатурация 98-99
А одышка, неприятные ощущения при вдохе или выдохе?
Елена, да вроде нет. Может быть это что то серьезное. Рак легкого к примеру!?
Рак вряд ли, не похоже. Похоже, что воздух немного рассосался. Если так, то это хороший признак.
Елена, откуда вы знаете, что он рассосался?!
Не знаю, по нашему сегодняшнему диалогу.
Игорь, когда выдадут результат КТ, Вы сможете приложить его?
Елена, как Вы думаете что это?
Игорь,у Вас нарушена вентиляция лёгких. Я думаю, за счёт ненормированной физической нагрузки. Если это так, то воздух попал под кожу, мышцы силой внезапного повышенного внутригрудного давления. Если на КТ будут выявлены серьезные повреждения органов средостения, мышц, то необходимо будет срочное лечение. Если нарушений не будет, или они минимальные, воздух со временем рассосётся полностью, но серьезные физические нагрузки Вам будут противопоказаны.
Елена, да я не делал сильных физических нагрузок
Игорь, было что-то, нагрузка, в результате чего резко повысилось внутригрудное давление и скопился воздух. Могла быть конечно и другая причина. Вот это и надо выяснить.
Елена, да скорее всего это что то гораздо серьезнее
Это Вы себя сейчас накручивание. На самом деле пока ничего неизвестно.
Елена, а какие негативные изменения в легких могли сформироваться за месяц-два с момента последнего кт/рентгена?
Пневмония должна рассосаться почти полностью, но вирусная пневмония может рассасываться долго - два-три месяца и дольше. Поэтому очаги воспаления ещё могут быть, но это уже практически норма. Пневмония может рассасываться с образованием небольших участков фиброза и мелких булл - это естественный исход любых воспалительных процессов в легких, поэтому тоже норма. Не нормой могут быть воздушные полости, не связанные, или почти не связанные с пневмонией. Так называемые воздушные карманы, пневмоторакс. Может быть также наличие небольшого количества жидкости, но для этого должна быть и соответствующая клиника, у Вас её нет.
Елена, а что за воздушные карманы они как то лечатся? К чему это может привести?
Это воздух под кожей, между мышцами. Если его мало, он самостоятельно рассасывается. Если много - консультация торакального хирурга и назначение лечения.
Елена, а какие осложнения могут возникать на фоне этой ковидной пневмонии?
Игорь, обычно явных осложнений ковидная пневмония не даёт. Но она очень медленно рассасывается, иногда несколько месяцев. А отсюда, возможные периодически температура, боли в груди, кашель или покашливание, одышка и т.д.
Елена, Здравствуйте! МСКТ сделал. Файл прикрепил. Ну так вроде там ничего прям такого срашного не написали. Посмотрите, пожалуйста!
Здравствуйте, Игорь. Посмотрела заключение КТ. Те неприятные ощущения, которые появились после физической нагрузки, скорее всего действительно была небольшая подкожная эмфизема как патологическая реакция на эту нагрузку. Эмфизема либо рассосалась окончательно, либо в процессе рассасывания. Дыхательную гимнастику, физические нагрузки постарайтесь отложить на две-три недели, не меньше. У вас пневмония в процессе разрешения (рассасывания). Продолжайте обильное питье, витаминотерапию, антикоагулянты вечером (Эликвис 2,5мг или любой другой), до месяца и дольше.
Елена, спасибо! А может это одышка просто так проявляется?!
Игорь, одышка, затрудненное дыхание, даже периодическое повышение температуры будет ещё достаточно долго - до месяца, иногда дольше. У Вас коронавирусная пневмония. Рассасывается она очень долго, иногда 3-4 месяца. Соответственно и симптомы, небольшая клиника тоже могут быть. Торопить её не надо. Всё наладится, но не сразу.
Елена, а после того как рассосется вся пораженная ткань она заменится на фиброзную и эмфиземную и станет еще хуже...
Нет, Игорь. Фиброз развивается (если развивается вообще) на определенном участке бывшей пневмонии, в виде небольшого линейного рубчика или пятнышка (фиброзного очажка). Это так называемый поствоспалительный фиброз. На работу лёгких, дыхательный процесс никак не влияет. Это как небольшой рубец на коже после пореза, ожога, операции...
Принятый ответ
Поствоспалительной эмфиземы после ковидной пневмонии практически не бывает.
Игорь ,добрый день! Для исключения развития предпосылок Эмфиземы лёгких необходимо пройти Спирометрию , Бодиплетизмографию и сдать кровь на Альфа - 1 - антитрипсин. При его дефиците ,лёгочная ткань под воздействием неблагоприятных факторов теряет эластичность и может развиться Эмфизема. С уважением,Ольга .
Ольга, подскажите, пожалуйста, а могли ли на выход воздуха оказать влияние занятия с тренажерами вдоха и выдоха. После их активного использования я стал лучше дышать, но воздух стал выходить сильнее. Мог ли я растянуть альвеолы и привести их в патологическое состояние?!
Игорь , спасибо за вопрос. Чтобы вызвать вывести в патологическое состояние Альвеолы необходимо такое сильное воздействие ,которое разрушит межальвеолярные перегородки. Теоретически можно предположить такую возможность при форсированном дыхании и неправильно дозированной нагрузке. Но ,эти измения были бы видны на КТ - раз и вызывали бы одышку на вдохе - два. У Вас на КТ нет изменений ,характерных для патологии в Альвеолах и одышки тоже нет на вдохе. То ,что воздух с ,,шумом ,выходит из лёгких как раз и требует проведения Спирометрии для исключения Бронхоспазма и Бодиплетизмографии для исключения нарушений в работе дыхательной мускулатуры.
С уважением,Ольга.
Ольга, дело в том, что с тренажерами я стал заниматься позже КТ, т.к. КТ я делал в предпоследний день инфекционного процесса по сути. Меня больше волнует выходящий изо рта воздух при наклонах туловища, подпрыгиваниях, резких движениях, беге трусцой. Причем утром после сна его меньше, а после физическойактивности - больше. И воздух выходит независимо от того дышу я или нет. Даже если я задерживаю дыхание и подпрыгиваю, то он выходит.
Игорь ,но ,воздух должен выходить. Вот как раз задержка воздуха вызывает формирование и ,,воздушных ,,ловушек и начало формирование Эмфиземы. А ,то ,что Вы после перенесенной двухстронней Пневмонии ,занимаетесь бегом и физическими упражнениями - это прогностически благоприятный фактор. Проще говоря- это замечательно. Но,чтобы не осталось сомнений - повторюсь ,Спирометрия , Бодиплетизмография и кровь на Альфа - 1 - антитрипсин.
С уважением,Ольга.
Ольга, спасибо. Я просто до болезни занимался очень активно футболом и после болезни я еще не очень то прям нагружался. Т.е. то что воздух откуда то выходит хоть и спонтанно это наоборот не признак эмфиземы а напротив. А может он выходит из лопнувших булл к примеру или при переполнении воздушных альвеол. Но по сути я очень активно дул в этот спирометр, что надувал на 3500 через месяц после болезни. Это наверно я зря делал да?((((((
Игорь , добрый вечер! Я посмотрела ( сейчас только увидела прикрепленные файлы) результаты Ваших обследований. На КТ от октября месяцы признаки и Эмфиземы и Медиастинита ( наличия воздуха в грудной полости). Вам была рекомендована консультация Торакального хирурга. В ноябре ,Вы вместо КТ - контроля проходите Рентгенографию. Игорь ,Вам надо срочно делать КТ - контроль и с результатами ( и с прелущим заключением КТ) - консультация Торакального хирурга. Обязательно!
Возможно у Вас были буллы и прямые удары мяча в грудную клетку и воспаление и привели в октябре к формированию Эмфиземы и Медиастинита.
Как сейчас обстоят дела - покажет только КТ - контроль.
С уважением, Ольга.
Ольга, я помню, что подкожная эмфизема возникла после активной дыхательной гимнастики с глубоким вдохом и выхохом "хааа" через пару дней пузырьки рассосались сами собой и никакого дискомфорта не было после. Ну если бы там были буллы КТ что то показал бы? Я делал КТ на сл. день после появления подкожной эмфиземы.
Игорь ,так так ,давайте разбираться потихоньку. КТ делали в октябре? Правильно?
В ноябре - КТ не делали? Если ,нет ,то мы можем с Вами гадать долго ,что рассасалось ,что вышло вместе с дыхательными упражнениями ,
Но ,мне нужны доказательства- КТ сейчас уже в декабре.
С уважением,Ольга.
Ольга, Ну если бы были буллы что то все равно показало бы на КТ и рентгене правильно же? Какое то завоздушивание и тд. На счет КТ в декабре я записался на субботу 5 декабря. Т. е возможно сейчас также образовался спонтанный пневмоторакс с этим воздухом?
Игорь , молодцы ,что записались на субботу на КТ( прямо умнички)
Данных за буллы не было. Но ,они могли быть скрыты воздухом.
Сейчас спонтанный Пневмотаркс может чисто теоретически развиться только при прямом ударе в грудную клетку и при активных физических упражнениях.
Поэтому ,до субботы отменяем всё упражнения.
Игорь ,самое главное - при появлении внезапной боли или одышки в области грудной клетки ,слабости , головокружение , снижении Артериального давления ( контролируйте , пожалуйста ,эти дни до субботы и пишите на сайт) - вызов Скорой помощи!
С уважением,Ольга.
Ольга, но все равно если бы были буллы они как то проявились бы? например увеличенным легким или на рентгене в ноябре измененные куполы диафрагмы. Ну они не могли никак не фигурировать ни на рентгене ни на кт?! Или могли?
Игорь , добрый вечер! Ещё раз перечитала протоколы обследований КТ и Рентенографии. По поводу Булл - они не обнаружены. Значит их и нет.
И самое главное , на КТ от 14 октября воздух не в плевральной полости ! Воздух подкожно и под слоем мышц. Вот почему Вы сейчас слышите его выход после Физических упражнениях ( он реально выходит из- пол кожных покровов и мышц)
Игорь ,но так что по данным рентенографии ( Пневмотаркс хорошо виден на рентенографии в том числе) на момент обследования данных за Пневмоторакс и буллы - нет.
Но,КТ надо пройти обязательно и мои рекомендации до субботы оставляю в прежнем объёме.
С уважением, Ольга.
Похожие вопросы по теме
- 27 Декабря 20208 ответов
- 5 Апреля 20219 ответов
- 1 Марта 202414 ответов
- 12 Февраля 3 ответа