Что вас беспокоит?
КТ-4 5недель лечения, что делать?
Добрый день! Мой отец лежит в больнице с ковидом- поступил с цитокиновым штормом, до поступления-было КТ-2, пропил курс 3х антибиотиков, фавипиравир, эликвис. Сейчас на маске сатур 93, Кт-4 (предполагают)
Здравствуйте!
Рентгенологически динамика разрешения пневмонии может запаздывать за клиническим выздоровлением. Скорее всего по второму КТ - то что сформировалось на «пике» заболевания. Сами по себе очаги пневмонии могут рассасываться до 1,5 месяцев и больше.
Сейчас нужен контроль общего анализ крови, биохимии, коагулограмму и Д - димера. Чтобы оценить динамику лабораторно.
Для улучшения оксигенации лёгочной ткани чаще находиться в прон - позиции «лёжа на животе», продолжать оксигенотерапию - так процент поражения лёгочной ткани большой, нужно время на восстановление.
Анна, сейчас отец лежит в больнице на маске в положении на животе. Срб-17 (постоянно скачет), сахар 6,5; лейкоциты 3,5; фибриноген 7,4. Ставят дексаметазон 8мг, эликвис, мочегонное (появились отеки ног). Сатурация в маске90-94, без маски 80 и ниже бывает. Слабость. Проблемы с психикой. КТ сделать не могут, тк без маски не держит кислород (предполагают КТ-4). И лечащий врач говорит, что ковид в легких. Хотя когда забирала скорая пришёл мазок отрицат. В больнице с 14декабря. Сломлен морально. Что можно подкорректировать в лечении, чтобы улучшилась динамика и держался кислород?! 4нед на животе лежит
Из того, что Вы описали показатели нормальные. Сатурация в маске 94% это неплохо для предположительно КТ - 4.
Лечение ему проводят верное и адекватное тяжести состояния.
Единственное, что можно добавить это Омепразол 20 мг утром для защиты желудка от агрессивного действия Дексаметазона.
Нужно запастись терпением, процесс выздоровления длительный.
Мазок по сути показывает только заразность. Вирус быстро покидает верхние дыхательные пути и поражает лёгочную ткань.
Анна, омепразол получает и витамины
Больше ничего не нужно. Если рассматривать биологическую терапию - то для этого должны быть показания цитокиновый шторм с высоким ИЛ - 6, ферритином и СРБ больше 100. Сейчас такое лечение проводить не имеет смысла.
Анна, т.е. ковид ещё присутствует?! Курс был пропит полностью 90таб. (Коронавир). Не можем его перевести в реабилитационное отделение из-за положит пцр крови (со слов леч.врача, мы рез-т не видели)
У него положительный ПЦР мазок из носоглотки или есть антитела к вирусу? Не совсем понятен этот момент.
Анна, тоже не поняла доктора, сказали вирус в легких, как это понимать нз?!
Могу только предположить, что ПЦР из носоглотки положительный, поэтому не переводят в реабилитационное отделение.
Вирус и его токсины могут быть в организме, но уже в меньшей степени чем первоначально.
Здравствуйте, лечение ,видимо, он получает в полном объеме, биологические препараты были задействованы? В таком случае остается надеяться на собственные силы организма, потому что пневмония вирусная, а против этого вируса нет действительно действующих препаратов. И с КТ 4 поправлялись и выписывались из больницы.
Ксения, биологические- это витамины? Да, получает
Нет, это аналоги гормонов, направленных на лечение цитокинового шторма, но более специфические препараты.
Здравствуйте!
Специфического лечения, которое моментально ограничит распространение поражения ещё не создали.
Скорее всего первое РКТ делалось не на пике распространения.
Важно, что успели "поймать" цитокиновый шторм, это уже улучшает прогноз. Процесс выздоровления во многом зависит от сопутствующих диагнозов и внутренних ресурсов организма, все лечение направлено на то, чтобы поддержать организм в борьбе с вирусом
Анна, цитокиновый поймал по полной программе срб-147 был
Актемру кололи?
Анна, нет. Он лежит в г.Омске, там не лечат кумабами . Вот у меня в связи с этим вопрос: 5нед лечения- ещё не поздно проводить лечение кумабами?!
Их необходимо было вводить при цитокиновом шторме, сейчас уже им не на что воздействовать. Выше в комментариях почитала про срб,при таких цифрах уже ни к чему.
Заставить лёгкие держать кислород искусственно невозможно. Просто нужно дождаться того переломного момента, когда легочная ткань начнёт улучшать свое функционирование. Нужно время и терпение. При падении сатурации самое главное - прон позиция и оксигенотерапия. Некоторые доктора ещё рекомендуют приём фамотидина, но явно выраженного эффекта он не даёт, как поддержку и шанс улучшить оксигенацию можно добавить к лечению и его
Анна, я слышала про лечение гелий+кислород, что лучше насыщает легкие, тк молекула гелия меньше
Это лечение хорошо проводить, когда уже сатурацию держат пациенты. Как физио лечение, чтобы минимизировать зоны фиброза.
Сомнительно,что в Омске такое проводят(
Анна, в мск в ГБ-52 читала. В Омске сомневаюсь, может в мед.центрах. А есть вероятность что в легких жидкость?
К сожалению есть, бывают случаи с гидротораксом. Чтобы оценить это - надо РКТ,но по тяжести состояния врятли смогут сейчас провести его.
Анна, ещё изучала использование препарата сурфактант БЛ ингаляции. Возможно проводить такие манипуляции в домашних условиях?! В больнице понятное дело (в Омске) таких протоколов нет.
Это все экспериментальное лечение, которое должно проводится только в стационаре и под присмотром врачей!
Анна, фамотидин загуглила, при язве желудка
Анна, РКТ возможно сделать если использовать кислородную подушку для поддержания кислорода ?
Да да, он. Препарат конечно старый и тоже из разряда экспериментального лечения, но вреда он не нанесёт
Боюсь не хватит вытянуть сатурацию, чтобы пролежать в аппарате
Анна, т.е. биологическую терапию проводить уже бессмысленно- она проводится для предотвращения цитокинового шторма, вирус ковид- лечить не имеет смысла?(курс уже пройден)
Легкие продышать остаётся, а может быть такое, что невозможно, При большом поражение? Можно ли выписывать при вышеуказанных показателях пациента? Как убить вирус?
Да, биологические уже бесполезны.
Иногда выписывают домой при падающей сатурации, но дома обязательно наличие кислородного концентратора ( не менее 3-5 литров). Убить вирус нельзя, не существует противовирусных с доказанной эффективностью против ковида. Всё зависит от того, когда организм начинает давать отпор, те бороться с ним. А когда это произойдёт - вопрос индивидуальный, зависит от многих факторов, возраста, сопутствующих, состояния иммунитета и тд и тп.
Хорошо бы понимать, как обстоят дела с антителами у папы - если начался синтез IgG, значит начал вырабатываться иммунитет, а это уже шаг к выздоровлению.
Анна, как вы считаете, ему можно ходить немного с кислород.подушкой, а то боюсь, что совсем ослабнет, последнее время не встаёт ? Врач сказала, что выписываться опасно, нечего и думать о выписке, а ему там все хуже (морально сдался). Вот и спрашиваю при каком кислороде и показателях можно выписаться? И да, кислород.концентратор уже подобрали на 5л. Ещё вопрос про срб, почему он подлетает когда снижают дозу дексаметазона, о чем это говорит?
Анна, бывает ли повторно цитокиновый шторм?
В идеале он должен держать хотя бы 93-94% самостоятельно. Помимо подушки можно использовать кислородные балончики, хорошие у марки " основной элемент" - балона хватает примерно на 120-140 вдохов. Двигаться надо, пускай в пределах кровати-но надо и падать духом нельзя,настрой- это половина успеха от выздоровления
Подьем срб при отмене дексаметазона, как собственно и ухудшение картины в общем анализе, подьем температуры закономерен, так как гормон искусственно подавляет истинную картину анализов. После отмены показатели сначала продлетают, а потом начинают снижение.
Анна, а кислородный концентратор можете рекомендовать?
120-140 вдохов это сколько по времени?
Самые хорошие - Армед,не менее 3-5 литров. Естественно нужен и пульсоксиметр, чтобы дома смогли контролировать сатурацию.
По поводу цитокинового шторма - если нет воспаления, то нет и реакции на это воспаление. Поэтому чисто в теории - повтор возможен, но маловероятен при учёте такой массивной терапии антибиотиками и гормоном.
Если рассматривать полностью дыхание только одним баллоном, то совсем мало - минут 5-6. Но его лучше использовать, чтобы, скажем так, перехватиться при перемещении по дому например.
Если кислородный концентратор дома будет, то надо посмотреть длину канюлей - если длинные, то можно и без баллончиков обойтись вообще.
А если везти на машине, то можно использовать кислородную подушку литров на 70, находила где-то такие
А далеко везти?
Из больницы до дома, по пробкам где-то мин 30-40,
Принятый ответ
Тогда и подушку, и балончики берите, лишними не будут, зато спокойно поедете домой.
Бывают переносные концентраторы, но стоят как крыло самолёта
А вот ещё вопрос. Отцу легче дышать через маску, а многие рекомендуют через конюли, но при них есть потеря кислорода. А через маску вдыхаешь кислород с выдыхаемым углекислым газом. Так что лучше?
Лучше канюли, во первых без углекислого, а во вторых это просто удобнее и комфортнее при длительной нуждаемости в концентраторе. Это сейчас он ограничен в передвижениях в больнице, а когда выпишут, если он ещё будет нужен - он может ходить по дому, мыться, спать вместе с ним, и это удобнее делать с канюлями
Похожие вопросы по теме
- 7 Января 201924 ответа
- 30 Июля 20206 ответов
- 27 Августа 202028 ответов
- 6 Сентября 20202 ответа