Что вас беспокоит?
Эликвис при постковиде
Мужчина, 30 лет. Переболел коронавирусом 22.12-19.01. Течение было легкое, но потом начался постковидный синдром. Сдал уже кучу анализов, все вроде бы в норме. 27 января знакомый кардиолог прописала мне пить Ксарелто 20 мг 1 таблетка 1 раз в день и потом еще Мильгамму проколоть. Терапевт же послушала и сказала, что у меня ослабленное дыхание справа и сказала сделать КТ. Я 28 января сделал КТ - там все было чисто, успокоился. Пропил 2 дня Ксарелто. Не знаю - то ли от него, то ли от успокоения, но ситуация стала выправляться: ушла мышечная слабость, появился прилив сил, я стал лучше спать и есть, стала снижаться потливость. Но 29 января обнаружил после занятий экспандером в пальцах небольшие кровоподтеки. Обратился к своему терапевту. Тот пришел в ужас, сказал, что мне Ксарелто вовсе не нужно, т.к. анализы в норме, кровь не густая и велел отменить его, т.к. я еще сильнее себе разжижил кровь. В итоге я перестал пить Ксарелто и не стал колоть Мильгамму. В начале февраля стал замечать, что стоит мне что-то немного подержать в руках (вилку, ложку, книгу) и застегнуть молнию на одежде, или понести сумку и т.д. - образуются на пальцах и ладонях какие-то полосы (красные), которые затем проходят. И вообще краснеют сильно ладони в местах соприкосновения с чем-то (причем время контакта и нагрузка могут быть самыми минимальными). Далее стал обнаруживать, что когда ем вилкой, ложкой - образуются какие-то вмятины в местах их соприкосновения с кожей, а также полосы (сначала белые, потом быстро краснеют, потом пропадают). Стали краснеть кончики пальцев, они теперь у меня почти всегда красные. Иногда на ладонях под кожей видны какие-то небольшие точки (красного или фиолетового цвета). Далее, стоит мне чуть-чуть опереться локтем на стол - он сразу краснеет. Стоит мне чуть-чуть встать на колени - они тут же краснеют. Более того, теперь даже когда я сижу на стуле/диване - очень быстро краснеют ягодицы в местах соприкосновения со стулом/диваном. По утрам просыпаюсь - кожа рук как будто покрыта мелкими узорчиками, раньше у меня такое было, когда всю ночь "отлежал" руку, а сейчас - даже если спокойно спал. Если долго хожу - то ступни начинает жечь и такое ощущение, что к ним много крови приливает. Сделал 5 февраля УЗИ сердца - там норма, небольшой пролапс митрального клапана, но Узист сказал, что ничего страшного, но тахикардия была отмечена. Кроме того, я стал замечать экстрасистолии - толчки в груди и нарушение ритма сердца. Сделал УЗИ нижних конечностей - там все норма, признаков тромбоза вен не обнаружено, но у меня на ногах появилась фиолетовая капиллярная сеть, Узист сказала, что ничего страшного не видит. Терапевт назначил ряд анализов (я их прикреплю все) и сказал, что везде полная норма, а все проблемы у меня от психосоматики. Что касается конъюнктивита - то он то проходил, то опять усиливался, я 8 февраля пошел к окулисту - он поставил диагноз острый вирусный конъюнктивит, назначил мне Ципрофлоксацин и Офтальмоферон. Но конъюнктивит не проходил, а то усиливался, то ослабевал, более того, я стал замечать падение зрения, какую-то пелену перед глазами, какие-то разноцветные круги и полосы, иногда мушки. 17 февраля вновь посетил окулиста - были назначены Окомистин и Тобрадекс, она измерила остроту зрения и сказала, что она не снизилась, как была - 5,5, так и осталась. Но конъюнктивит по-прежнему не проходит, а зрение падает и я с каждым днем хуже вижу. С 20 февраля состояние стало ухудшаться. Вновь появилась и стала нарастать слабость в руках и ногах, состояние почти как в конце января, когда я с трудом мог поднимать графин с водой и чайник. Что у меня из симптомов стало: 1. Сильная слабость в руках и ногах, ноги как будто подкашиваются 2. Сильная потливость когда хожу, даже в холода, одышка при сильной ходьбе, иногда ночная потливость (она вновь появилась) 3. Вновь появился кашель (особенно по ночам) 4. Туман в голове, трудности с концентрацией внимания и сознания 5. Жуткая бессонница, трудности с засыпанием, сплю от силы 2-3-4 часа и то постоянно просыпаюсь 6. Очень страшные и яркие сны, как будто очень реальные, будто все на самом деле со мной происходит, то какие-то демоны, то мне делают болезненные уколы, то пророчат скорую смерть и т.д. 7. Резкие перепады настроения, плаксивость, слезливость, часто плачу, вспоминаю прошлое и детство, полная апатия, нежелание чего-то делать, самые простые вещи делаю с трудом и через силу 8.Стали неметь по утрам руки, стала неметь периодически левая нога, как будто мурашки по ней бегают и стянутость какая-то 9. "Скачет" давление - то с утра повышается до 129-135-140, то наоборот низкое - 108-115. 10. Сильная тахикардия по утрам - до 110 уд/мин, купирую конкором 11. Полное отсутствие аппетита, тошнота по утрам, позывы иногда на рвоту 12. Почти постоянно холодные ладони и ступни ног, вынужден спать в шерстяных носках 13. Дикий страх смерти, сильная нервная возбужденность 14. Падение зрения, не проходит конъюнктивит (сегодня вечером иду в городскую поликлинику к окулисту), круги и полосы перед глазами. 15. Я худею (до болезни весил 75 кг, сейчас - 69) 16.. Сохраняются вышеописанные проблемы с кожей (красные полосы, вмятины, краснеют локти и колени и т.п.) 17. Сонливость днем, по вечерам частая зевота. Невролог отправила на МРТ головного мозга - там все чисто. Сказала продолжать витамин Д 2000 МЕ, селен, цинк + нейробион 1 таблетка 2 раза в день. Обратился 25.02 в Медицинское Бюро профессора Павла Воробьева. Там мне сказали сдать ферритин (он у меня в норме) и РФМК (он у меня повышен) и сказали принимать Эликвис 5 мг 2 раза в день. Т.к. у П.А. Воробьёва стратегия лечения постковида строится на приеме антикоагулянтов. Стал его принимать. Из плюсов: 1. Стал спать хотя бы по 7 часов ночью, прошли плохие сновидения 2. Постепенно стал пропадать туман в голове. 3. Стал нормализовываться пульс 4. Пропала слабость в руках и ногах 5. Немного стал возвращаться аппетит 6. Перестала неметь левая нога и реже стали неметь руки Но в то же время стали сильнее краснеть руки, эритемы стали появляться, стали краснеть стопы и появилось чувство жжения при ходьбе, стали периодически краснеть колени и появилось чувство жжения в них, какая-то тянущая боль в бедре. У меня хронический гастрит и полипы в желчном пузыре. Я честно говоря боюсь: Эликвис ведь может вызывать кровтечения серьезные. В то же время мне от него стало получше. В Медбюро Павла Воробьева говорят, чтобы я ни в коем случае его не бросал и продолжал пить месяц. Т.к. РФМК - главный показатель тромбоваскулита. И что только так можно вылечить постковид В общем, я уже ничего не знаю, что делать(((( Посоветуйте, пожалуйста, как мне в итоге быть....
Принятый ответ
Здравствуйте.
Нет показаний к антикоагулянтам.
Алексей,
1. А как вообще в медицинском сообществе относятся к П.А. Воробеву и его методике лечения постковида антикоагулянтами? И вообще к его гипотезе о тромбоваскулите и ковидном энцефаломиелите?
2. Я хочу просто понять: мне становилось лучше не от Ксарелто и Эликвиса, а от чего-то другого (психосоматика и т.д.) и хуже становилось не от того, что я перестал пить Ксарелто?
3. РФМК действительно важен при определении тромбоваскулита или что он показывает в моем случае?
1. Если честно, с его методикой не знаком. Спасибо, изучим, оценим.
2. Антикоагулянты не могут влиять на общее самочувствие. Вероятно психосоматика.
3. РФМК довольно не специфический анализ, чтобы на основании его давать оценку.
Принятый ответ
Здравствуйте. Эликсир в вашем случае не показан
Сергей, 1. А как вообще в медицинском сообществе относятся к П.А. Воробеву и его методике лечения постковида антикоагулянтами? И вообще к его гипотезе о тромбоваскулите и ковидном энцефаломиелите?
2. Я хочу просто понять: мне становилось лучше не от Ксарелто и Эликвиса, а от чего-то другого (психосоматика и т.д.) и хуже становилось не от того, что я перестал пить Ксарелто?
3. РФМК действительно важен при определении тромбоваскулита или что он показывает в моем случае?
Принятый ответ
Добрый день. К антикоагулянтам показаний нет
Анастасия, 1. А как вообще в медицинском сообществе относятся к П.А. Воробеву и его методике лечения постковида антикоагулянтами? И вообще к его гипотезе о тромбоваскулите и ковидном энцефаломиелите?
2. Я хочу просто понять: мне становилось лучше не от Ксарелто и Эликвиса, а от чего-то другого (психосоматика и т.д.) и хуже становилось не от того, что я перестал пить Ксарелто?
3. РФМК действительно важен при определении тромбоваскулита или что он показывает в моем случае?
Принятый ответ
Здравсивуйте!
С приемом антикоанулянтов все предельно просто :.надо сдать анализ на Д димер
Повышен- прием антикоагулянтов показан
В норме - пить не надо, независимо от рекомендаций доктора Воробьева
Елена, 1. А как вообще в медицинском сообществе относятся к П.А. Воробеву и его методике лечения постковида антикоагулянтами? И вообще к его гипотезе о тромбоваскулите и ковидном энцефаломиелите?
И к тому, что он советует обращать внимание именно на РФМК, а не на Д-димер?
2. Я хочу просто понять: мне становилось лучше не от Ксарелто и Эликвиса, а от чего-то другого (психосоматика и т.д.) и хуже становилось не от того, что я перестал пить Ксарелто?
3. РФМК действительно важен при определении тромбоваскулита или что он показывает в моем случае?
Елена, они мне написали, что Эликвис в моем случае безопасен, т.к. я получаю его в профилактической дозе.
Но меня все же несколько смущает дозировка 5 мг утром и вечером - она профилактическая или нет?
Я Вам предельно ясно ответила : надо сдать Д димер и ориентироваться только на него, а не то, кто что сказал. По моему я выразилась максимлально понятно.
Принятый ответ
Здравствуйте, Эликвис Вам не показан.
Ориентироваться нужно на коагулограмму и Д - димер, чтобы решить вопрос р необходимости приёма антикоагулянта.
По анализам все спокойно. Следы вирусной нагрузки.
Острого воспалительного процесса и бактериальной инфекции нет.
Витамин Д 2000 ЕД
Цинк 50 мг
Селен 100 мкг в качестве антиоксиданта.
Дополнительно кровь разжижать не нужно.
Анна, 1. А как вообще в медицинском сообществе относятся к П.А. Воробеву и его методике лечения постковида антикоагулянтами? И вообще к его гипотезе о тромбоваскулите и ковидном энцефаломиелите?
2. Я хочу просто понять: мне становилось лучше не от Ксарелто и Эликвиса, а от чего-то другого (психосоматика и т.д.) и хуже становилось не от того, что я перестал пить Ксарелто?
3. РФМК действительно важен при определении тромбоваскулита или что он показывает в моем случае?
С методикой доктора Воробьева я не знакома, но сам по себе постковидный синдром не лечится антикоагулянтами. Они нужны по чётким показаниям, то есть высокий Д димер главным образом и всем пациентам после тяжёлых форм вирусной пневмонии до месяца. Назначать их в амбулаторной практике без веских на то оснований - чревато кровотечениями.
Если исходно Д - димер у Вас был в норме, то легче Вам стало не от Эликвиса. РФМК повышаются после любого воспалительного процесса. Это не повод назначать препараты для разжижения крови.
Скорее всего действительно уже психосоматика была в данном случае.
Анна, они мне написали, что Эликвис в моем случае безопасен, т.к. я получаю его в профилактической дозе.
Но меня все же несколько смущает дозировка 5 мг утром и вечером - она профилактическая или нет?
Нет это не профилактическая доза, это вполне лечебная дозировка.
Эликвис назначаем при высоком Д - димере. При нормальных цифрах он будет только дополнительно разжижать кровь - что может обернуться кровотечением. Принцип такой - что для профилактики антикоагулянты мы не назначаем.
При ковид действительно развивается нарушение свёртывающей системы крови, но по типу коагулопатии. Есть сведения о тромбоваскулите - но тогда они должны были назначить Вам Тромбо Асс или Клопидогрель, или Курантил на крайний случай. Так как это уже тромбоцитарное звено гемостаза. Эликвис на него не влияет.
Анна, ну у них именно схема лечения постковида антикоагулянтами.
Говорят, раз у меня РФМК высокий - то надо обязательно месяц пить Эликвис, а на Д-димер мол ориентироваться не нужно
Если бы у Вас и РФМК и Д - димер были повышены тогда да. А отдельно взятый РФМК показатель не говорит за тромбообразование. Он повышается как и фибриноген при любом воспалении, потом самостоятельно приходит в норму.
Анна, вот что они мне сейчас написали:
Доброго времени суток, Сергей Александрович, вам необходимо продолжать приём антикоагулянтов без страхов и сомнений. Эликвис не разжижает кровь - он приостанавливает тромбообразование. Он не влияет ни на один из параметров стандартной коагулограммы. Кровотечения от него не возможны, только если у вас возникнет кровотечение по какой-то иной причине, он может не дать вовремя крови свернуться.
Вас ввели в заблуждение. Д - димер в норме, РФМК уже роли не играют при этом. Кровь Вам разжижать не нужно. Кровотечения препарат может вызывать, это подтверждено многочисленными исследованиями. Поэтому принимать его нужно по чётким показаниям, когда действительно есть данные за тромбоз.
Здравствуйте, по анализам к вас всё хорошо а то что вы описываете называется красный дермографизм
Такое бывает при нарушении функции вегетативной нервной системы, такие нарушения часто встречаются после перенесённой коронавирусной инфекции. Антикоагулянты вам не нужны. В данном случае пропить стоит фенибут по 250 мг 3 раза а день месяц и витамин Д 2000 ед в день
Екатерина, 1. А как вообще в медицинском сообществе относятся к П.А. Воробеву и его методике лечения постковида антикоагулянтами? И вообще к его гипотезе о тромбоваскулите и ковидном энцефаломиелите?
2. Я хочу просто понять: мне становилось лучше не от Ксарелто и Эликвиса, а от чего-то другого (психосоматика и т.д.) и хуже становилось не от того, что я перестал пить Ксарелто?
3. РФМК действительно важен при определении тромбоваскулита или что он показывает в моем случае?
Не могу вам однозначно ответить на счет данных теорий, так это на данном этапе только теория, эта инфекция новая и нужны годы чтобы изучить полностью механизм развития последствий. Но на проявление васкулита у вас явно не дотягивает, не та клиника.
РФМК в данном случае неинформативен, так как он повышаеться при любом воспалительным процессе, как и ферритин, фибриноген. А остальные показатели коагулограммы у вас в норме и Д-димер тоже
Екатерина, они мне написали, что Эликвис в моем случае безопасен, т.к. я получаю его в профилактической дозе.
Но меня все же несколько смущает дозировка 5 мг утром и вечером - она профилактическая или нет?
В данном случае вам можно обойтись дозой 2.5 мг 2 раза в день
Екатерина, а они говорят, что снижать дозировку ни в коем случае нельзя, т.к. эффекта не будет
Эффект будет.
Екатерина, вот что они мне сейчас написали:
Доброго времени суток, Сергей Александрович, вам необходимо продолжать приём антикоагулянтов без страхов и сомнений. Эликвис не разжижает кровь - он приостанавливает тромбообразование. Он не влияет ни на один из параметров стандартной коагулограммы. Кровотечения от него не возможны, только если у вас возникнет кровотечение по какой-то иной причине, он может не дать вовремя крови свернуться.
Вам правильно написали
Здравствуйте!
Безусловно нет показаний для приёма антикоагулянтов, схемы, которые используются Воробьевым это исключительно альтернативное и экспериментальное лечение. Я бы сказала, что оно даже опасное, если учитывать такие назначения при нормальных цифрах Д димера.
Изолированное повышение РФМК не информативно.
Ваши красные пятна и полосы - это дермографизм, который возник в результате дестабилизации работы нервной и сосудистой систем из за ковида. Думаю, что стоит обратиться к психотерапевту
Анна, 1. А как вообще в медицинском сообществе относятся к П.А. Воробеву и его методике лечения постковида антикоагулянтами? И вообще к его гипотезе о тромбоваскулите и ковидном энцефаломиелите?
2. Я хочу просто понять: мне становилось лучше не от Ксарелто и Эликвиса, а от чего-то другого (психосоматика и т.д.) и хуже становилось не от того, что я перестал пить Ксарелто?
3. РФМК действительно важен при определении тромбоваскулита или что он показывает в моем случае?
В принципе на ряд вопросов я ответила выше - лечение Воробьева экспериментальное на данный момент,по факту это исследование, которое ещё продолжается. Когда будут сделаны однозначные ответы, тогда можно будет использовать это в рутиной практике. Я считаю, что использование антикоагулянтов при нормальном уровне Д димера не решит ваши недомогания, а вот дать осложнения в виде кровотечения очень может.
У вас психосоматическая привязка, приём антикоагулянтов самочувствие не улучшает.
РФМК не специфический показатель, изолированно мы его не оцениваем
Анна, Вас понял!
Тогда как Вы порекомендуете лучше всего лечить постковид?
В целом достаточно приёма Энерион 1 табл 2 раза в день 10 дней (принимать в 8 и 12 утра), Нейробион 1 табл 3 раза в день 1 мес, Магнерот 2 табл 3 раза в день 1 мес - это минимум, который стоит пропить после перебаливания ковидом.
В ситуациях, когда сильно задета нервная система стоит обратиться к психотерапевту, чтобы подобрать необходимые препараты
Вообще терапия постковидного синдрома нацелена на максимальное "встряхивание" сил организма, помимо того, что написала выше - прогулки, посещение бассейна, фрукты, овощи, возможно даже санаторное лечение. Все, что поможет поддержать ваш иммунитет после борьбы с вирусом
Анна, они мне написали, что Эликвис в моем случае безопасен, т.к. я получаю его в профилактической дозе.
Но меня все же несколько смущает дозировка 5 мг утром и вечером - она профилактическая или нет?
Нет, это не профилактическая, это вполне себе лечебная доза
Анна, ну у них именно схема лечения постковида антикоагулянтами.
Говорят, раз у меня РФМК высокий - то надо обязательно месяц пить Эликвис, а на Д-димер мол ориентироваться не нужно
Ну это их схема лечения, а есть установленные протколы, которым мы следуем. И в них нет рекомендации по снижению РФМК антикоагулянтами
Анна, вот что они мне сейчас написали:
Доброго времени суток, Сергей Александрович, вам необходимо продолжать приём антикоагулянтов без страхов и сомнений. Эликвис не разжижает кровь - он приостанавливает тромбообразование. Он не влияет ни на один из параметров стандартной коагулограммы. Кровотечения от него не возможны, только если у вас возникнет кровотечение по какой-то иной причине, он может не дать вовремя крови свернуться.
Вам так или иначе придётся принять какую то сторону. В целом все врачи нашего сайта ответили вам одинаково, остаётся выбрать чью то сторону
Похожие вопросы по теме
- 28 Октября 20212 ответа
- 10 Января 202210 ответов