Что вас беспокоит?
Боль в правом подреберье
Возраст 33 года.Вес 50, рост 168.Всвязи с болью в правом подреберье, тошнотой и тяжестью Сделала мрхпг и на снимке обнаружили между передней стенкой жёлчного и его ложем отечный инфильтрат, а также небольшое количество жидкости в правом углу печени. Печеночные анализы в норме, кроме незначительного повышения алат.анализов на руках нет.Желчный не воспалён, камней нет.Незначительное обострение хронического панкреатита.Ставят по мрт перихолецистит под вопросом, т к ни разу никто из докторов не видели именно локально воспалённую зону и не затронутый пузырь.сказали исключать онкологию.Похоже ли это на онкологию?Какие обследования пройти чтоб исключить онкологию учитывая, что на контрасты у меня наблюдалась аллергическая реакция?На что похоже данное изображение и описание мрт?
Принятый ответ
Добрый день.
На данный момент нет изменений характерных для онкологии.
Пока только динамическое наблюдение
Алексей, подскажите, достаточно будет для начала переделать такое же мрт без контраста через месяц после первого обследования? Или это рано?
Можно через 3 месяца
Алексей, есть ли смысл сдать кровь на онкомаркеры?
Большой необходимости на данный момент не вижу
Алексей, спасибо
Принятый ответ
На данный момент вам надо пролечить воспаление (антибиотики, нпвс, урсосан) и далее провести узи/мрт в динамике. Если инфильтрат не исчезнет, запланировать с хирургом лапароскопическую холецистэктомию (или биопсию из зоны инфильтрата-в зависимости от увиденной картины). Пока данных за онкопроцесс нет.
Светлана, была на приеме у гастроэнтеролога, сказал показаний для антибиотиков и не видит т к желчный спокойный и назначил только нольпазу и эрмиталь. Я так понимаю эти препараты никак не повлияют на воспалительный процесс( Какие антибиотики и противоспалительные препараты можете рекомендовать?
Светлана, и пожалуйста, скажите есть ли смысл сдавать кровь на онкомаркеры для исключения онко ( для собственного успокоения) или онко маркёры будут совершенно не информативны? Если можно сдать , то какие?
Да, эти препараты не влияют на воспаление. А с сем тогда ваш врас связал инфильтра?! Понятно, что назначенные препараты никак не помогут разрешить поставленный вопрос. Логики у врача никакой нет .
Без очного осмотра, анализов я не могу Вам назначать антибиотики. Я могу дать только рекомендации по лечению (как онколог, если врач хирург предполанант, что инфильтрат может носит невоспалительную природу). Требуется пробное лечение условно 2 нед., далее неделя отдыха и контроль. Далее как я описала выше, если это не поможет, то лапароскопическая операци. Врачи онлайн не имеют права назначать курсы лечения без осмотра.
Светлана, я поняла. А онкомаркеры есть смысл сдавать ? Мне назначили 4 показателя, к сожалению нет сейчас с собой какие именно, естественно не по омс , а платно. Вот думаю сдавать или пустая трата денег? Подскажите?
Пустая трата времени и денег. Они в данном вопросе никак не помогут. Они не являются специфичными и никак не помогут ответить на вопрос с чем саязано наличие инфильтрата. Впервую очередь надо пока думать о воспалении и поствоспалительных изменениях, а сдавая онкомаркеры, они вас направляют на др путь поиска, смешивая все пути поиска. А поиск д.б.поэтапный.
Светлана, скажите есть смысл переделать мрт без контраста через месяц?
Все зависит виден ли инфильтрат по УЗИ. Если он виден, то после лечения можно ограничиться УЗИ для оценки динамики. Если не виден то МРТ. Просто через месяц без приема препаратов смысла нет делать.
Светлана, очень долго позавчера мне специалист делала узи и ничего не могла найти и только посмотрев снимок и описание мрт она заподозрила, что возможно одно из светлых пятен это оно, но не уверена. И также про наличие воды в печени с трудом обнаружили . Делали узи 2 специалиста порядка получаса. Как думаете при такой сложности в том чтоб рассмотреть это образование по узи , есть ли смысл делать узи этой области с цдк?
Значит надо делать МРТ.
Светлана, спасибо!
Светлана, подскажите, пожалуйста, в случаях , когда природа образования ещё не известна можно ли пить витамины ( цинк, магний, группы б, д, спирулина) не вызывет ли это ускоренный рост опухоли? Какие витамины не желательны?
Витамины можно принимать.
Светлана, спасибо!
Принятый ответ
Зравствуйте!
Исключить онкрлогию может только морфолог на основании гистологоии
Но с чего взяли врачи что у Вас онкология?
Вот честно- " горе от ума"
Обыкновенный холецистит у Вас
Елена, сказали стенки и сам желчный совершенно спокойный и это не холицистит. А для перихолецистита сказали тоже странная картина, т к инфильтрат наблюдается при таком заболевании вокруг всего жёлчного, а тут только локально и желчный был бы хоть немного воспалённым. И направляют к онкологу. Сказали сдать онкомаркеры, но я не уверена будут ли они информативны. Как думаете?
Елена, подскажите есть ли смысл делать узи этой области именно с ЦДК? Прояснит ли хоть немного обследование цдк онко это образование или нет?
Да никакой онкологии у Вас нет совершенно.
Лечение- по дадобам Вам гастроэнтеролог совершенно правильно назначил . Видно- доктор опытный
Делать ЦДК желчного пузыря- это абсолютная и полная ерунда. Во первых в наше время ЦДК уже автоматически всем и всего. А во вторых в желчном пузыре нет никаких сосудов , которые можно увилеть на ЦДК.
Мое мнение- жить спокойно, и полностью проигнортровать эт
от непонятный типа инфильтрат, который никакине беспокоит и в анализах ничего нет
И если узист не видит инфильтрата- значит его и нет
На УЗИ мы это видим прекрасно
Елена, в том то и дело , что лечение доктор мне не назначил, холецистит исключила и отправила в онко клинику исключать онко. Вот я по его указке сейчас и действую. А чем же тогда ,на ваш взгляд , является этот инфильтрат и как его лечить?
Елена, как это не беспокоит! я писала о том, что очень беспокоит сильная боль в правом подреберье и единственное , что обнаружили это инфильтрат не ясной этиологии не в желчном пузыре , а за его пределами и свободную жидкость в печени! Елена, пожалуйста, прежде чем отвечать пациентам ознакомьтесь с предоставленными данными !
Я ознакомилась. На УЗИ мы хорошо видим признаки онкологии- они очевидны и однозначны: нечеткие неровные контуры пузыря, утолщение и бугристость стенок пузыря, увеличенные мезентериальные узлы.низкорезистивный кровоток в нижней полой вене, жидкость в малом тазу. Ничего этого у Вас не найдено.
В ответ на Ваш совет " внимательно читать" хочу дать совет Вашему врачу : не фантазировать и не гонять пациента по совершенно не нужным и совсем недешевым обследованиям, а лечить пациента от болей по жалобам. Не вижу у Вас никаких признаков онкологии- а уж я то их за 3х лет повидала предостаточно.
Елена, хорошо бы если так. Спасибо
Инфильтрат- это воспаление. Где бы он ни был- хоть в ноге, хоть в жеочном пузыре надо лечить. Антибиотиками. Есть специальные антибиотики именно для ЖКТ- группа цефранов.
Не понимаю, почему такие простые и очевидные вещи вызывают такие сложности у клиницистов, приплели какую то онкологию .
Обсудите с лечащим врачом прием цифрана СТ 500 мг 2 раза в день- 10 дней
И фосфалюгель урсо - 3 капсулы на ночь- 10 дней
Затем- контрольное УЗИ и общий клинический анализ крови
Елена, а какие противовоспалительные препараты в таких случаях назначаются помимо антибиотиков? Спасибо за совет вам!
А там больше ничего не нужно- цифран комбинированный препарат, уже все содержит.
Первоочередная задача- убрать воспаление
А все остальное- можно подлечить позднее
Нет воспаления- нет боли
Человек не мучается и спркойно подлечивает желудок; поджелудочную
Елена, спасибо
Пожалуйста!
Принятый ответ
Здравствуйте! Обратитесь к хирургу, надо обязательно смотреть живот. Сделайте банальное узи обп. Картина по результатам проведенного обследования не совсем типична для острого холецистита, но всё м. Б.
Температура у Вас не повышалась? Живот до сих пор болит? ОАК? С чем связан приступ болей?
Ольга, здравствуйте! По узи очень долго смотрели и ничего не видели пока я не показала заключение мрт. После ознакомления с мрт описанием узист с трудом нашла участок за пределами жёлчного, который можно было бы связать с инфильтратом описанном на мрт и небольшое количество жидкости в печени подтвердили. Узи делала позавчера. ОАК в норме.Боли остались до сих пор. Не знаю с чем связать т к на диете 5 несколько лет всвязи с хроническим панкреатитом . Температуры нет. На что похоже как думаете?
Ольга, и по поводу хирурга. Была у него 3 дня назад. Живот спокойный . Сказал исключай онкологию
Юлия, думаю надо повторить узи обп с обязательным ЦДК(на хорошем аппарате, опытным узд врачом), чтобы оценить кровоток в этом участке в режиме реального времени , рассчитать индекс резистентности, это даст возможность отдифференцировать воспалитьный отек от опухоли
Вы не похудели за последнее время?
Б. Х более расширенную делали? О. Белок, Бил о и пр, Щф, ггтп, мочевина, креатинин?
Ольга, расширенную биохимию сдала около месяца назад все в норме было , кроме алат , но он не значительно повышался на 6 единиц. А ещё липаза и амилаза, но это с панкреатитом связанно. Похудела, но это связанно наверное с голоданием из-за обострения панкреатита. Как правильно назвать это узи , когда буду искать в коммерческих диагностических центрах?
УЗИ органов брюшной полости.
Надо просто чтобы на аппарате был цветовой и спектральный допплер и врач этим владел хорошо , умел рассчитывать индексы
Ольга, спасибо большое. Буду искать. Я так понимаю различие будет в том, что онкообразование будет как-то по особенному кровоснабжаться и доктор это должен увидеть? Верно?
Да, там определенные характеристики кроаотока. Врач узд об этом должен знать
Ольга, спасибо!
Ольга, подскажите, пожалуйста, в случаях , когда природа образования ещё не известна можно ли пить витамины ( цинк, магний, фолиевая кислота,группы б, д, спирулина) не вызывает ли это ускоренный рост опухоли? Какие витамины и добавки не желательны?
Здравствуйте, Юлия! Если есть онконастороженность, лучше исключить витамины, любые биотимуляторы, физиопроцедуры
Ольга, спасибо большое!
Пожалуйста!
Удачи Вам!
Принятый ответ
пройдите мр томографию через 1-2 месяца . пролечитесь от холецистопанкреатита. можно сдать маркеры рэа, са19-9 для исключения онкопроцесса.
Евгений, спасибо! Все четко и по делу! А есть ли всмысл делать узи с цдк этой области? Цдк что-то различит? Или мрт без контраста достаточно будет? Боюсь упустить время
можно и узи с доплером конечно, если есть возможность.
Евгений, спасибо
Евгений, а подскажите, пожалуйста, при сравнении мрт снимков , когда сделаю новое обследование ориентироваться специалист будет именно на размеры этого образования? Как можно будет с вами потом проконсультироваться? Смотрите ли вы сами снимки?
иногда смотрю сам ,но в начале рентгенолог смотрит.
Евгений, подскажите, пожалуйста, в случаях , когда природа образования ещё не известна можно ли пить витамины ( цинк, магний, группы б, д, фолиевая кислота, спирулина) не вызывает ли это ускоренный рост опухоли? Какие витамины и добавки не желательны?
Похожие вопросы по теме
- 17 Августа 202324 ответа
- 29 Августа 202320 ответов
- 31 Марта 20241 ответ
- 26 Октября 20257 ответов