Проблемы ЖКТ — вопрос №476585

Question

Проблемы ЖКТ — вопрос №476585

Мария, Краснодар

451 просмотр

14 апреля 2021

Здравствуйте! Желудок меня особо не беспокоил, иногда изжога, иногда кольнет. Все свои болячки знаю (гастрит, бульбит, ГЭРБ). Я очень мнительный и онконастороженный человек: ежегодно в рамках профилактики сдаю кровь, делаю ФГДС (даже по нескольку раз в год), рентген легких, УЗИ всех областей и т.д. И тут я сдала онкомаркеры!!! Результаты повергли меня в шок мягко говоря. Спокойная жизнь закончилась: нервы не выдерживают, истерики, депрессия и т.д.((( Наверное, за этот последний месяц я потеряла 8 лет жизни. Не беспокоило ничего, но после получения этого анализа заболело все и главное - сердце. Если я в ближайшее время не умру от рака, то от инфаркта точно. Мои действия: съездила в краевой онкодиспансер на прием к онкологу. Она выругала, что самовольно назначила себе онкомаркеры, рассказала для чего они применяются и сказала, что сейчас сделаем ФГДС, ничего не найдем и отправим домой. ФГДС сделали, нашли что и всегда и отпустили. На мои вопросы, какие еще обследования пройти, сказала ничего не надо. После я была и у другого онколога, он посоветовал для успокоения сделать КТ брюшной полости. И гастроэнтеролог рекомендовал то же самое с контрастом. Записалась на обследование. Прилагаю все свои исследования. Не могу никак смириться с таким диагнозом. Как могли 3 эндоскописта не увидеть патологию, если я делала ФГДС в августе 2020 г, декабре 2020 г и март 2021 г??? Сейчас принимаю нольпазу, итомед, креон. Подскажите, пожалуйста, что мне делать?????? Страх, отчаяние и паника. Анализы прилагаю.

Вопрос закрыт

фгдс

На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация онколога

2 ответа врачей

+ 1

Пожаловаться

Самокиш Елена Германовна, 14 апреля 2021

Врач УЗД, Хирург

Здравсмвуйте!
А Вы обращались по поводу Вашего тревожно- депрессивного расстройства к специалисту?

Пожаловаться

Мария, 14 апреля 2021

Клиент

Елена, нет, все обследуюсь по поводу онкологии желудка(((

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Мария, 14 апреля 2021

Клиент

Елена, онкомаркер СА 72-4 повышен в 5!!! раз!

Пожаловаться

Мария, 14 апреля 2021

Клиент

Елена, мне гастроэнтеролог сказал, что опухоли желудка бывают и внешние, которые на ФГДС не увидишь. Как их диагностировать тогда?

Пожаловаться

Смарж Татьяна Михайловна, 14 апреля 2021

Онколог, Хирург

Здравствуйте, а какой диагноз вас поверг в шок поясните пожалуйста

Пожаловаться

Мария, 14 апреля 2021

Клиент

Татьяна, предположительно онкология желудка. Онкомаркер завышен в 5 раз.

Пожаловаться

Смарж Татьяна Михайловна, 14 апреля 2021

Онколог, Хирург

По онкомаркеру диагноз не ставиться, вам надо сделать узи малого таза са74 повышается так же при патологии яичников и если там всё в порядке то онкомаркер пересдать через пару недель

Пожаловаться

Мария, 16 апреля 2021

Клиент

Татьяна,

Пожаловаться

Смарж Татьяна Михайловна, 14 апреля 2021

Онколог, Хирург

А по желудку я не вижу у вас проблем

Пожаловаться

Мария, 14 апреля 2021

Клиент

Татьяна, поняла Вас. Ежегодно делаю УЗИ гинекологическое, есть аденомиоз, есть кисты шейки матки. Пару месчцев назад сдавала анализ ВПЧ-отриц., жидкостная онкоцитология в норме. А рекомендуемое КТ брюшной полости мне необходимо. Просто так не хочется облучаться.

Пожаловаться

Мария, 15 апреля 2021

Клиент

Татьяна, то что бывает всякое, это я знаю. Было так с СОЭ в прошлом году. В трех разных лабораториях три разных показателя: 26, 13-это из вены, 4 из пальца. Как говорится, выбирай какой хочешь. Человеческий фактор никто не отменял.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу

Александр, 14 апреля 2021

Нет в природе никаких "внешних" опухолей желудка, они все развиваются из слизистого его слоя. Но на обычной ФГДС, действительно, не всегда видно рак начальных стадий - чтобы его обнаружить нужна эндоскопия с хромоскопией (по ОМС не делается) - и это уже надежно. А маркер 72-4 у вас может быть повышен из-за нарушения оттока желчи, это достаточно частое явление - вот почему онкологи так к этому относятся. Вы ж не первая с таким к ним приходите.

Мария Троекурова, 14 апреля 2021

Александр, я ни одного своего обследования не делала по ОМС.

Александр, 14 апреля 2021

Если сделаете ФГДС с хромоскопией, при этом не выявятся участки метаплазии, то знайте, что у вас риск рака желудка/пищевода ниже, чем среднестатистически. Он не развивается почти никогда "на пустом месте", ему предшествуют атрофия, метаплазия, а затем только может (но не обязательно, даже если метаплазия есть) развиться рак желудка. Происходит это не быстро, процесс долгие. Люди, у кого рак желудка выявлен на поздних стадиях, на самом деле больны около 3-10 лет. То есть, это не что-то такое скоротечное, внезапное. Сделав ФГДС с хромоскопией вы можете пару лет спать абсолютно спокойно.

А вот на желчный пузырь, наверное, стоит больше внимания обратить. Даже небольшое нарушение его функций может быть источником хронических проблем с желудком.

Мария Троекурова, 14 апреля 2021

Под хромоскопией Вы подразумеваете биопсию, которую берет эндоскопист с подозрительных участков? Перед проведением ФГДС эндоскопист меня предупредил, что если ему что-то не понравится, он возьмет биопсию. По окончанию процедуры ничего не взял, сказал, что всё нормально.

Александр, 14 апреля 2021

Нет, хромоскопия - специальная процедура окрашивания слизистых красителями (например, метиленовым синим). Участки, подозрительные на метаплазию/онкологию, окрашиваются сильней - и биопсию тогда берут прицельно, только оттуда. Это достаточно надежный метод. А просто визуальный осмотр - ничего не гарантирует.

Мария Троекурова, 14 апреля 2021

Подскажите, это можно сделать в платной клинике или же только в онкодиспансере? И стоит ли мне ее сделать?

Александр, 14 апреля 2021

Я не знаю, какие в вашем городе лечебные учреждения есть. Вообще, это - ничего технически сложного. Просто для эндоскопистов много возни, времени больше занимает подготовка. В общем, все зависит от ваших способностей договариваться. А стоит ли делать? Ну если вы хотите перестать волноваться по поводу рака, то стоит - если с хромоскопией не выявилось ничего в желудке, значит, 100% - рака нет. И если метаплазии нет (тоже с помощью хромоскопии надежно выявляется), то рака точно не будет в ближайшие годы.

Что касается маркера 72-4, то его уровень повышен примерно у 10 процентов населения.

Мария Троекурова, 14 апреля 2021

Живу недалеко от Краснодара. Там много крупных мед.центров. Наверное, и в онкодиспансере такое делают за доп.плату.

Александр, 14 апреля 2021

О, у вас аденомиоз? Он тоже может давать повышение маркера 72-4. Маркер отнюдь не специфичен именно для желудка

Мария Троекурова, 14 апреля 2021

Да, но по гинекологии меня ничего не беспокоит, все анализы чистые, менструации как по часам, без болей. Я так понимаю, что аденомиоз, это что-то типа эндометриоза? Единственное, я не поняла, когда делала онкоскриниг всего организма на МРТ-аппарате, написали, что киста в позадиматочном пространстве и довольно большая??? Посмотрите, пожалуйста, онкоскрининг приложен. А по УЗИ ничего мне не говорили про эту кисту.

Александр, 14 апреля 2021

И киста может давать повышение маркерам. Только это не говорит об онкологии!

Мария Троекурова, 14 апреля 2021

Спасибо Вам большое, Вы мне всё доходчиво объяснили. Я себе уже придумала последнюю стадию рака.

Александр, 14 апреля 2021

А что касается КТ брюшной полости + малого таза с контрастом, вам есть смысл это сделать. Но не ради поиска онкологии, а для последующего контроля за кистой - только КТ имеет для этого достаточный уровень точности. Желательно МСКТ, 128 срезов. Обязательно забрать результат на диске/пленках. В будущем это пригодится - при малейших подозрениях на опухолевые процессы, будет с чем сравнивать (было - стало).

Насчет облучения бояться не стоит: чтобы получить малейшие признаки лучевой болезни, нужно сделать КТ много десятков раз в год. Все эти "лучевые ужасы" относятся вовсе не к диагностическому рентгену, а к лучевой терапии - но и она используется, если есть показания.

Опять же, КТ позволит вам спать спокойно и относительно женских опухолей. Хотите еще большей надежности? Можно попросить описать диск у еще одного рентгенолога - ну, если два рентгенолога не видят у вас признаков каких-то подозрительных процессов, то, наверняка, их просто нет. Знаете, если у вас есть возможность все это проверить - лучше сделать так, чем расстраивать себе нервную систему.

Мария Троекурова, 14 апреля 2021

Пока только записалась на КТ БП с контрастом в Краевую клинич.больницу естественно платно без направления. У них как раз такой томограф, о которым Вы пишите. В поликлинике направления не дождешься, а если вдруг выбьешь, то попадешь на обследование через пару месяцев. Приходится платно проходить и то жду уже 3 недели. В Краснодаре не так много мед.центров с КТ-томографами 128 срезов, в основном 16, 32, редко 64. Только кричат на каждом углу, что у них в частных мед.центрах самые крутые аппараты, а на деле оказывается, что нет. Не добьешься от них сколько срезов на томографе. Промониторила все, нашла в краевой больнице.

Мария Троекурова, 14 апреля 2021

А что Вы можете сказать про МРТ, оно ведь тоже информативно, да и безопасно. Также делают с контрастом, только дороже, чем КТ.

Мария Троекурова, 14 апреля 2021

Я ни у кого не могла добиться какое обследование брюшной полости информативнее: КТ или МРТ. Узкие специалисты особо не видят разницы или не понимают, говорят разное. Вы и здесь мне помогли.

Александр, 14 апреля 2021

От количества срезов сильно зависит разрешение. Делать 16, 32 каких-либо больших областей - нет смысла.

Что касается МРТ, то гадолиниевый контраст - штука отнюдь не безопасная. Вам его вряд ли без назначения врача сделать. МРТ без контраста малоинформативно относительно опухолевых процессов. Да и с качеством проведения МРТ ситуация не лучше, чем с КТ - уж точно. Про "коммерческие центры" вы все правильно поняли.

Мария Троекурова, 14 апреля 2021

Пришлось почитать про томографы, так сказать изучить))) Поняла, чем больше срезов, тем четче и информативнее картинка, тем меньше рентгеновская нагрузка. В одном центре в прайсе услуг видела такое обследование как КТ желудка с контрастом. Нигде в гос. клиниках такого обследования не делают, только органов брюш.полости. Опять развод?

Александр, 14 апреля 2021

Видите ли, желудок - мышечный орган, выстланный изнутри слизистой. А что делают мышцы? Сокращаются, то есть, двигаются. Желудок у живых людей не бывает неподвижен. КТ - это, по сути, что-то вроде рентгеновского паззла, понимаете? Делается много рентгеновских снимков, затем, с помощью компьютера их составляют. Но сделать такое можно лишь при относительной неподвижности объекта. С желудком это получается плохо. Срезы-то отлично выходят, но составляются не очень. Все, что можно увидеть на КТ, относящееся к желудку - это связанные с ним лимфоузлы. И то - без гарантии. Зато отлично видно поджелудочную железу (ее хроническое, бессимптомное воспаление тоже может повышать 72-4 маркер!), печень с протоками (можно обнаружить любые аномалии в ней), виден желчный, но камни в нем (если они, вообще, есть) на КТ обычно не видны. Далее, по женским органам - все показывает максимально точно, УЗИ - рядом не стоит по точности. В отличие от УЗИ, КТ с контрастом позволяет с высокой долей вероятности предположить или исключить злокачественность тех или иных новообразований (по разному распределяется контраст). То есть, представьте себе, это такой способ заглянуть внутрь живого человека, не разрезая его. МРТ тоже многое позволяет, но там есть ряд нюансов - если в двух словах, то чтобы увидеть нечто разное, то и настройки нужно делать разные. Например, если делают МРТ печени в онкологии, то жировой гепатоз (если он есть) не увидят совсем. И, наоборот, в другом режиме хуже видны опухоли. А вот КТ покажет и то, и другое. Вообще, на будущее, я вам скажу, где МРТ незаменимо: при исследовании суставов. Для ортопеда-травматолога - самое ценное исследование - виден хрящ, и, что важно - связки. КТ - более универсальна.

Александр, 14 апреля 2021

Я вам так скажу: для исследования именно желудка, намного, в разы информативней, чем КТ, обычная рентгеноскопия (но на хорошем аппарате, разумется), с так называемым "двойным контрастом". КТ предназначена для совсем другого. Некоторые вещи на ней видны так себе - мочевой пузырь, например. Ну, вообще, видно-то все, просто недостаточно диагностически полезной информации по нему. Утолщение стенки пузыря видно, да, а, скажем, "песок" можно не увидеть. Вам - есть смысл сделать на КТ именно брюшную полость + малый таз одновременно. Если рентгенолог опытный и его попросить описать все по максимуму, в смысле, договориться с ним - там ого-го чего он может написать (не в смысле найдет 33 болезни, а просто может описать детально все, что видит - и в дальнейшем, при последующих обследованиях, будет ясно - это нечто новое, или всегда так было, например, размер поджелудочной, печени, толщину стенок желчного и тд). Ценность КТ в том, что она позволяет четко сравнивать, отслеживать динамику. С УЗИ не так, там все более субъективно и менее точно. Ну, а затем, конечно, еще хорошо бы иметь врача, который понимает, что делать со всей этой массой информации)

Мария Троекурова, 15 апреля 2021

Вы имеете ввиду рентгеноскопию желудка и пищевода с барием? Это я тоже делала. Приложила.

Александр, 15 апреля 2021

Да, речь о рентгене с барием (а двойной контраст, это плюс к барию, раздувают желудок воздухом). Для исследования самого желудка ценней всего ФГДС+такой рентген (с двойным контрастом, воздух помогает стенки смотреть). Сочетание обоих методов дает важную информацию лечащему врачу. Впрочем, у гастроэнтерологов еще в запасе ряд вспомогательных методов (гастропанель, суточная PH-метрия, электрогастроэнтерография), плюс методы исследования желчевыводящих путей, кишечника и тд. В 21-м веке с инструментальной диагностикой дела обстоят гораздо лучше, чем а прошлом веке. А еще не так давно было время, когда кроме обычного рентгена - ничего! Да еще были скверные советские рентген-аппараты, которые лучевую нагрузку при обычных снимках давали раза в 2-4 большую, чем нынешние КТ. И ничего, как-то ж жили и тогда)

Мария Троекурова, 15 апреля 2021

Значит, я могу сильно не зацикливаться на онкологии судя по своим исследованиям? КТ, однозначно, делать буду.

Александр, 15 апреля 2021

Этот маркер 72-4, столь нелюбимый онкологами за то, что с ним приходит много непрофильных пациентов, его правильней рассматривать в общей врачебной практике не как онкомаркер, а как маркер заболеваний ЖКТ/гинекологии (это реже). Отмахиваться от него в стиле "а, ерунда, не обращайте внимания" - не стоит. Нормальный его уровень, на самом деле, не около 6, как написано в референсах лаборатории, а до 2,5. У совершенно здоровых людей он на уровне 0,1-0,3. А любое его повышение указывает на необходимость обследования ЖКТ, даже если нет никаких симптомов - точно найдется что-то. Рассматривать же это как указание на онкологию - неправильно. При эффективном лечении заболеваний ЖКТ, снятии воспаления, уровень этого маркера заметно снижается.

Мария Троекурова, 15 апреля 2021

Спасибо большое за исчерпывающий ответ!

Мария Троекурова, 15 апреля 2021

Александр, а вы врач какой специализации?

Александр, 15 апреля 2021

Хирург

Мария Троекурова, 15 апреля 2021

Ваши ответы очень ёмкие и владеете Вы такой информацией, о которой некоторые врачи даже не слышали. Вы не зарегестрированы на сайте как врач. Как Вас выбрать?

Александр, 15 апреля 2021

Нет, я не зарегестрирован. Помилуйте, ничего особенного я не изложил. Просто на пенсии, в отличие от других и потому есть возможность написать чуть подробней.

Мария Троекурова, 15 апреля 2021

Всё равно спасибо Вам огромное! У меня ужасная депрессия и страх, боюсь, что у меня в оранизме развилось что-то страшное и я умираю((( Хотелось бы провести все обследования, но, к сожалению, финансы не позволяют. Жду КТ и боюсь не дожить до него. Как-то так.

Александр, 15 апреля 2021

Это у вас не на пустом месте. Знаете, вот эти ощущения своебразные, о них очень часто говорят те, у кого есть ГЭРБ. Что-то такое неопределенное, не страх смерти, а именно - тревога, непонятно от чего. Чаще вечером возникает беспокойство, тоска, иногда нарушается сон - вообще, проявления бывают очень индивидуальными. И причины этого, если в двух словах - совершенно физические: желудок, пищевод, они имеют богатую иннервацию - так нужно для их функционирования. Это очень, очень сложная конструкция. Но это имеет и оборотную сторону медали: заболевания ЖКТ, порой даже "несерьезные", способны очень сильно портить людям жизнь. В том числе, вызывать нервные расстройства. Никакими "таблетками от нервов" это не лечится эффективно, нужно лечить именно сами нарушения функций ЖКТ. С этим достигается успех - и нервные расстройства сами собой пропадают.

Мария Троекурова, 15 апреля 2021

С лечением всё сложно. У нас в городе один гастроэнтеролог и тот в частной клинике работает. После того, как я получила результат онкомаркера на руки и резко с этого дня у меня начались проблемы в ЖКТ, я начала принимать таблетки, которые когда-то давно мне выписывали. Гастро сказал, что всё верно, принимайте дальше. И всё лечение))) А я вижу свою ФГДС, что и желчи много в желудке и какая-то манная крупа на луковице ДПК, а принимаю только нольпазу, итомед и креон. Неужели этого достаточно для лечения? Я ж не медик, не могу сама себя лечить. Вот и приходится обращаться на мед.форумы. Как Вы считаете, достаточно ли того, что я принимаю или для лечения нужно еще?

Мария Троекурова, 15 апреля 2021

Как я понимаю микролимфостаз на луковице ДПК или другими словами манная крупа- это отечность и воспаление, а гастро вообще на это не обратила внимание. Да и в желчном проблемы, раз желчь в желудке. У меня субатрофич.ларингофарингит , хочется часто прочищать горло, сухость и истончение слизистой, из-за этого бывает сипнет голос. Это явно ларингофаренгиальный рефлюкс, но никто не хочет с этим разбираться.

Александр, 15 апреля 2021

Нет, недостаточно абсолютно. Все это, во-первых, лечится, главным образом, не таблетками, а сменой образа жизни, режима питания. Эффект от этого, в комплексе, очень значительный. Таблетки же вам выписали правильные, в том смысле, что, согласно стандарту, их назначают всем с такими симптомами. Каких-то других, особенных, более эффективных, их просто нет. Но вот обследоваться по части ЖКТ вам, действительно, надо - дело в том, что нечто же у вас вызывает все это, не из ничего ГЭРБ возникает. Понимаете, дистанционно, ну очень сложно сказать что-то предметное! Какое-то лечение врач должен назначать только очно, а не просто посмотрев бланки анализов. Я могу только предположить, что у вас все это может быть связано с нарушением функций желчного пузыря. Желчь в желудке - это дуоденгастральный рефлюкс, на нее желудок реагирует, отчего идут забросы в пищевод - нормальная работа ЖКТ нарушается. Итомед показан при таких нарушениях, да, но он не влияет на первопричину. А что у вас ею является, я могу лишь догадываться - возможны разные причины. Насколько, вообще, это можно вылечить? Без смены образа жизни/питания, абсолютно точно, это не лечится вообще. Со сменой - можно добиться стабильного улучшения, нет, не совсем норма будет, но близко к ней. По крайней мере, дискомфорт можно убрать.

Александр, 15 апреля 2021

Ларингофарингит - это следствие ГЭРБ, стало быть, она давно у вас. Итомед облегчит положение. Но если его постоянно принимать, у него может проявляться неприятная побочка - повышение уровня пролактина.

Александр, 15 апреля 2021

Вам гастроэнтеролог говорил про "антирефлюксный режим"? Если нет, или не обратили внимание, прочитайте про это в интернете.

Мария Троекурова, 15 апреля 2021

А от воспаления в ДПК разве не что-то типа Де-нола или ребагит, от желчи Урсосан, Урсофальк, Хофитол. Этого ничего не назначено. С диетой у меня всё сложно. Я всю жизнь (мне 42 г) была худой. За последний год я поправилась на 10 кг и мне с таким весом хорошо, при росте 168 см вес 63 кг. Только в свете последних событий на нервах похудела немного. А диета предполагает ограничения. Сейчас стараюсь меньше употреблять сдобы, сладкого. А есть-то хочется, аппетит никуда не делся.

Мария Троекурова, 15 апреля 2021

Да, про антирефлюксный режим знаю, стараюсь соблюдать. ГЭРБ давно, всегда ставили по ФГДС и рентгену.

Александр, 15 апреля 2021

Я вам не могу заочно рекомендовать те или иные лекарства - этим может заниматься только лечащий врач. Который должен иметь квалификацию гастроэнтеролога или терапевта. Что касается Де-нола, то этот препарат должен применяться весьма осторожно, строго по показаниям (язвенная болезнь, эрозии). Урсодезоксихолевую кислоту назначают также по показаниям. А иногда - и бездумно, так тоже случается. Чтобы лекарства назначать правильно, нужно полноценное обследование, которое может включать в себя ряд непростых исследований (только тогда, когда это требуется). Увы, часто бывает, что их назначают наугад, просто по симптомам - иногда, если повезет, то помогает. Но - не всегда.

Что касается диеты, то она, прежде всего, не "ограничения", а наоборот, больше речь о том, что НУЖНО (можно), а не что "нельзя". То есть, например: скажите себе - мне нужно завтракать овсянкой (это правда вам может оказаться полезным), а не "мне нельзя тосты с беконом". Нужно строить все это на позитиве, а не негативе. Негатив, какие-то немыслимые запреты, это ведет к усталости.

Мария Троекурова, 15 апреля 2021

Поняла Вас.

Александр, 15 апреля 2021

То, что я говорю о необходимости полноценного обследования, чтобы можно было лечить не вслепую - это не просто так. Например, чтобы знать, нужны ли, действительно, препараты ИПП (такие, как нольпаза или рабепразол) требуется проводить суточную PH-метрию. Да, стандарты допускают прием таких препаратов на срок до 2 недель без этого. А прием ИПП при нормальной кислотности может, наоборот, усилить дуоденгастральный рефлюкс. Поэтому я к "лечению наугад" так и отношусь, как к ненадежному методу. Правильное лечение в таких случаях, это комбинация различных методов.

Мария Троекурова, 18 декабря 2021

Александр, добрый день! Как Вам найти? Хотелось бы задать пару вопросов.

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Гастрит

2 ответа

22 августа 2019

usovao9719@mail.ru, Санкт-Петербург

Вопрос закрыт

Расшифровка анализа

6 ответов

21 ноября 2022

Алена

Вопрос закрыт

Длительный кашель

3 ответа

27 декабря 2022

Олеся Геннадьевна

Вопрос закрыт

Боли в эпигастрии. Что делать?

2 ответа

29 августа 2023

Кирилл

Вопрос закрыт

Расшифровать фгдс

3 ответа

25 октября 2023

Татьяна

Вопрос закрыт

ФГДС Расшифровка

1 ответ

19 ноября 2024

Дарья, Петрозаводск

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Нет в природе никаких "внешних" опухолей желудка, они все развиваются из слизистого его слоя. Но на обычной ФГДС, действительно, не всегда видно рак начальных стадий - чтобы его обнаружить нужна эндоскопия с хромоскопией (по ОМС не делается) - и это уже надежно. А маркер 72-4 у вас может быть повышен из-за нарушения оттока желчи, это достаточно частое явление - вот почему онкологи так к этому относятся. Вы ж не первая с таким к ним приходите.
Александр, я ни одного своего обследования не делала по ОМС.
Если сделаете ФГДС с хромоскопией, при этом не выявятся участки метаплазии, то знайте, что у вас риск рака желудка/пищевода ниже, чем среднестатистически. Он не развивается почти никогда "на пустом месте", ему предшествуют атрофия, метаплазия, а затем только может (но не обязательно, даже если метаплазия есть) развиться рак желудка. Происходит это не быстро, процесс долгие. Люди, у кого рак желудка выявлен на поздних стадиях, на самом деле больны около 3-10 лет. То есть, это не что-то такое скоротечное, внезапное. Сделав ФГДС с хромоскопией вы можете пару лет спать абсолютно спокойно.

А вот на желчный пузырь, наверное, стоит больше внимания обратить. Даже небольшое нарушение его функций может быть источником хронических проблем с желудком.
Под хромоскопией Вы подразумеваете биопсию, которую берет эндоскопист с подозрительных участков? Перед проведением ФГДС эндоскопист меня предупредил, что если ему что-то не понравится, он возьмет биопсию. По окончанию процедуры ничего не взял, сказал, что всё нормально.
Нет, хромоскопия - специальная процедура окрашивания слизистых красителями (например, метиленовым синим). Участки, подозрительные на метаплазию/онкологию, окрашиваются сильней - и биопсию тогда берут прицельно, только оттуда. Это достаточно надежный метод. А просто визуальный осмотр - ничего не гарантирует.
Подскажите, это можно сделать в платной клинике или же только в онкодиспансере? И стоит ли мне ее сделать?
Я не знаю, какие в вашем городе лечебные учреждения есть. Вообще, это - ничего технически сложного. Просто для эндоскопистов много возни, времени больше занимает подготовка. В общем, все зависит от ваших способностей договариваться. А стоит ли делать? Ну если вы хотите перестать волноваться по поводу рака, то стоит - если с хромоскопией не выявилось ничего в желудке, значит, 100% - рака нет. И если метаплазии нет (тоже с помощью хромоскопии надежно выявляется), то рака точно не будет в ближайшие годы.

Что касается маркера 72-4, то его уровень повышен примерно у 10 процентов населения.
Живу недалеко от Краснодара. Там много крупных мед.центров. Наверное, и в онкодиспансере такое делают за доп.плату.
О, у вас аденомиоз? Он тоже может давать повышение маркера 72-4. Маркер отнюдь не специфичен именно для желудка
Да, но по гинекологии меня ничего не беспокоит, все анализы чистые, менструации как по часам, без болей. Я так понимаю, что аденомиоз, это что-то типа эндометриоза? Единственное, я не поняла, когда делала онкоскриниг всего организма на МРТ-аппарате, написали, что киста в позадиматочном пространстве и довольно большая??? Посмотрите, пожалуйста, онкоскрининг приложен. А по УЗИ ничего мне не говорили про эту кисту.
И киста может давать повышение маркерам. Только это не говорит об онкологии!
Спасибо Вам большое, Вы мне всё доходчиво объяснили. Я себе уже придумала последнюю стадию рака.
А что касается КТ брюшной полости + малого таза с контрастом, вам есть смысл это сделать. Но не ради поиска онкологии, а для последующего контроля за кистой - только КТ имеет для этого достаточный уровень точности. Желательно МСКТ, 128 срезов. Обязательно забрать результат на диске/пленках. В будущем это пригодится - при малейших подозрениях на опухолевые процессы, будет с чем сравнивать (было - стало).

Насчет облучения бояться не стоит: чтобы получить малейшие признаки лучевой болезни, нужно сделать КТ много десятков раз в год. Все эти "лучевые ужасы" относятся вовсе не к диагностическому рентгену, а к лучевой терапии - но и она используется, если есть показания.

Опять же, КТ позволит вам спать спокойно и относительно женских опухолей. Хотите еще большей надежности? Можно попросить описать диск у еще одного рентгенолога - ну, если два рентгенолога не видят у вас признаков каких-то подозрительных процессов, то, наверняка, их просто нет. Знаете, если у вас есть возможность все это проверить - лучше сделать так, чем расстраивать себе нервную систему.
Пока только записалась на КТ БП с контрастом в Краевую клинич.больницу естественно платно без направления. У них как раз такой томограф, о которым Вы пишите. В поликлинике направления не дождешься, а если вдруг выбьешь, то попадешь на обследование через пару месяцев. Приходится платно проходить и то жду уже 3 недели. В Краснодаре не так много мед.центров с КТ-томографами 128 срезов, в основном 16, 32, редко 64. Только кричат на каждом углу, что у них в частных мед.центрах самые крутые аппараты, а на деле оказывается, что нет. Не добьешься от них сколько срезов на томографе. Промониторила все, нашла в краевой больнице.
А что Вы можете сказать про МРТ, оно ведь тоже информативно, да и безопасно. Также делают с контрастом, только дороже, чем КТ.
Я ни у кого не могла добиться какое обследование брюшной полости информативнее: КТ или МРТ. Узкие специалисты особо не видят разницы или не понимают, говорят разное. Вы и здесь мне помогли.
От количества срезов сильно зависит разрешение. Делать 16, 32 каких-либо больших областей - нет смысла.

Что касается МРТ, то гадолиниевый контраст - штука отнюдь не безопасная. Вам его вряд ли без назначения врача сделать. МРТ без контраста малоинформативно относительно опухолевых процессов. Да и с качеством проведения МРТ ситуация не лучше, чем с КТ - уж точно. Про "коммерческие центры" вы все правильно поняли.
Пришлось почитать про томографы, так сказать изучить))) Поняла, чем больше срезов, тем четче и информативнее картинка, тем меньше рентгеновская нагрузка. В одном центре в прайсе услуг видела такое обследование как КТ желудка с контрастом. Нигде в гос. клиниках такого обследования не делают, только органов брюш.полости. Опять развод?
Вы имеете ввиду рентгеноскопию желудка и пищевода с барием? Это я тоже делала. Приложила.
Да, речь о рентгене с барием (а двойной контраст, это плюс к барию, раздувают желудок воздухом). Для исследования самого желудка ценней всего ФГДС+такой рентген (с двойным контрастом, воздух помогает стенки смотреть). Сочетание обоих методов дает важную информацию лечащему врачу. Впрочем, у гастроэнтерологов еще в запасе ряд вспомогательных методов (гастропанель, суточная PH-метрия, электрогастроэнтерография), плюс методы исследования желчевыводящих путей, кишечника и тд. В 21-м веке с инструментальной диагностикой дела обстоят гораздо лучше, чем а прошлом веке. А еще не так давно было время, когда кроме обычного рентгена - ничего! Да еще были скверные советские рентген-аппараты, которые лучевую нагрузку при обычных снимках давали раза в 2-4 большую, чем нынешние КТ. И ничего, как-то ж жили и тогда)
Значит, я могу сильно не зацикливаться на онкологии судя по своим исследованиям? КТ, однозначно, делать буду.
Этот маркер 72-4, столь нелюбимый онкологами за то, что с ним приходит много непрофильных пациентов, его правильней рассматривать в общей врачебной практике не как онкомаркер, а как маркер заболеваний ЖКТ/гинекологии (это реже). Отмахиваться от него в стиле "а, ерунда, не обращайте внимания" - не стоит. Нормальный его уровень, на самом деле, не около 6, как написано в референсах лаборатории, а до 2,5. У совершенно здоровых людей он на уровне 0,1-0,3. А любое его повышение указывает на необходимость обследования ЖКТ, даже если нет никаких симптомов - точно найдется что-то. Рассматривать же это как указание на онкологию - неправильно. При эффективном лечении заболеваний ЖКТ, снятии воспаления, уровень этого маркера заметно снижается.
Спасибо большое за исчерпывающий ответ!
Александр, а вы врач какой специализации?
Ваши ответы очень ёмкие и владеете Вы такой информацией, о которой некоторые врачи даже не слышали. Вы не зарегестрированы на сайте как врач. Как Вас выбрать?
Нет, я не зарегестрирован. Помилуйте, ничего особенного я не изложил. Просто на пенсии, в отличие от других и потому есть возможность написать чуть подробней.
Всё равно спасибо Вам огромное! У меня ужасная депрессия и страх, боюсь, что у меня в оранизме развилось что-то страшное и я умираю((( Хотелось бы провести все обследования, но, к сожалению, финансы не позволяют. Жду КТ и боюсь не дожить до него. Как-то так.
Это у вас не на пустом месте. Знаете, вот эти ощущения своебразные, о них очень часто говорят те, у кого есть ГЭРБ. Что-то такое неопределенное, не страх смерти, а именно - тревога, непонятно от чего. Чаще вечером возникает беспокойство, тоска, иногда нарушается сон - вообще, проявления бывают очень индивидуальными. И причины этого, если в двух словах - совершенно физические: желудок, пищевод, они имеют богатую иннервацию - так нужно для их функционирования. Это очень, очень сложная конструкция. Но это имеет и оборотную сторону медали: заболевания ЖКТ, порой даже "несерьезные", способны очень сильно портить людям жизнь. В том числе, вызывать нервные расстройства. Никакими "таблетками от нервов" это не лечится эффективно, нужно лечить именно сами нарушения функций ЖКТ. С этим достигается успех - и нервные расстройства сами собой пропадают.
С лечением всё сложно. У нас в городе один гастроэнтеролог и тот в частной клинике работает. После того, как я получила результат онкомаркера на руки и резко с этого дня у меня начались проблемы в ЖКТ, я начала принимать таблетки, которые когда-то давно мне выписывали. Гастро сказал, что всё верно, принимайте дальше. И всё лечение))) А я вижу свою ФГДС, что и желчи много в желудке и какая-то манная крупа на луковице ДПК, а принимаю только нольпазу, итомед и креон. Неужели этого достаточно для лечения? Я ж не медик, не могу сама себя лечить. Вот и приходится обращаться на мед.форумы. Как Вы считаете, достаточно ли того, что я принимаю или для лечения нужно еще?
Как я понимаю микролимфостаз на луковице ДПК или другими словами манная крупа- это отечность и воспаление, а гастро вообще на это не обратила внимание. Да и в желчном проблемы, раз желчь в желудке. У меня субатрофич.ларингофарингит , хочется часто прочищать горло, сухость и истончение слизистой, из-за этого бывает сипнет голос. Это явно ларингофаренгиальный рефлюкс, но никто не хочет с этим разбираться.
Ларингофарингит - это следствие ГЭРБ, стало быть, она давно у вас. Итомед облегчит положение. Но если его постоянно принимать, у него может проявляться неприятная побочка - повышение уровня пролактина.
Вам гастроэнтеролог говорил про "антирефлюксный режим"? Если нет, или не обратили внимание, прочитайте про это в интернете.
А от воспаления в ДПК разве не что-то типа Де-нола или ребагит, от желчи Урсосан, Урсофальк, Хофитол. Этого ничего не назначено. С диетой у меня всё сложно. Я всю жизнь (мне 42 г) была худой. За последний год я поправилась на 10 кг и мне с таким весом хорошо, при росте 168 см вес 63 кг. Только в свете последних событий на нервах похудела немного. А диета предполагает ограничения. Сейчас стараюсь меньше употреблять сдобы, сладкого. А есть-то хочется, аппетит никуда не делся.
Да, про антирефлюксный режим знаю, стараюсь соблюдать. ГЭРБ давно, всегда ставили по ФГДС и рентгену.
Я вам не могу заочно рекомендовать те или иные лекарства - этим может заниматься только лечащий врач. Который должен иметь квалификацию гастроэнтеролога или терапевта. Что касается Де-нола, то этот препарат должен применяться весьма осторожно, строго по показаниям (язвенная болезнь, эрозии). Урсодезоксихолевую кислоту назначают также по показаниям. А иногда - и бездумно, так тоже случается. Чтобы лекарства назначать правильно, нужно полноценное обследование, которое может включать в себя ряд непростых исследований (только тогда, когда это требуется). Увы, часто бывает, что их назначают наугад, просто по симптомам - иногда, если повезет, то помогает. Но - не всегда.

Что касается диеты, то она, прежде всего, не "ограничения", а наоборот, больше речь о том, что НУЖНО (можно), а не что "нельзя". То есть, например: скажите себе - мне нужно завтракать овсянкой (это правда вам может оказаться полезным), а не "мне нельзя тосты с беконом". Нужно строить все это на позитиве, а не негативе. Негатив, какие-то немыслимые запреты, это ведет к усталости.
То, что я говорю о необходимости полноценного обследования, чтобы можно было лечить не вслепую - это не просто так. Например, чтобы знать, нужны ли, действительно, препараты ИПП (такие, как нольпаза или рабепразол) требуется проводить суточную PH-метрию. Да, стандарты допускают прием таких препаратов на срок до 2 недель без этого. А прием ИПП при нормальной кислотности может, наоборот, усилить дуоденгастральный рефлюкс. Поэтому я к "лечению наугад" так и отношусь, как к ненадежному методу. Правильное лечение в таких случаях, это комбинация различных методов.
Александр, добрый день! Как Вам найти? Хотелось бы задать пару вопросов.

Самокиш Елена Германовна, 14 апреля 2021 · Accepted Answer · 2021-04-14T16:46:32+03:00

У Вас ни проблем с желудком, ни тем более онкологии.
Вам необходима консудьтация психотерапевта.
Вы можете разместить вопрос психотерапевту здесь на сайте в соответс вующем разделе.
Ни онкологи, ни гастроэнтерологи Вам ничем не помогут.

Смарж Татьяна Михайловна, 14 апреля 2021 · Accepted Answer · 2021-04-14T22:42:51+03:00

+ 1

Пожаловаться

Смарж Татьяна Михайловна, 14 апреля 2021

Онколог, Хирург

Облучение там минимальное, сейчас совсем не та техника что была раньше, вообще если есть средства, лучше сделать, если всё же дороговато, что лучше онкомаркер сначала пересдать, знаете всякое бывает

Принятый ответ