Что вас беспокоит?
Описание заключения
Здравствуйте, объясните пожалуйста заключение снимка. Диаскинтест отрицательный, Манту гиперергирована, где находится этот отдел S 8? Какие дополнительные анализы можно сделать. Спасибо за ответы.
Принятый ответ
Здравствуйте, S8 - сегмент нижней доли лёгкого. На обычных рентгенограммах в прямой проекции плохо просматривается, лучше определяется в задней проекции, боковой и на КТ. Местоположение очага не очень характерно для туберкулёза, тем более, Диаскин-тест отрицательный. Но по описанию врача очаг соответствует туберкулезном процессу. Вероятно, Вашего ребенка госпитализируют в детское диагностическое отделение противотуберкулезного диспансера для дообследования : исследование промывных вод бронхов, общие анализы крови и мочи, повтор Диаскин-тест, возможно, повтор КТ, и другое обследование.
Елена, а т спот анализ?
Елена, ИФА?
И Тспот, и квантифероновый тест детям до пяти лет не рекомендуется из-за возможного ложноположительного результата. Оба теста могут показать и инфицирование, и сам туберкулезный процесс. По результату теста нельзя определить конкретно что это - инфицирование или уже туберкулёз. Ни один тест, ни одно обследование (кроме положительного анализа мокроты или бронхиального содержимого) не даёт однозначного ответа. Поэтому необходимо комплексное дообследование.
Елена, а как добыть эту мокроту?
Маленькие дети не умеют ещё правильно откашливать мокроту, поэтому у детей чаще обследуют промывные воды бронхов методом бронхоскопии. Опять же, у детей в связи со сложностями процедуры, могут делать под наркозом. Но всё это в принципе на усмотрение лечащего врача.
Ещё - если делать Тспот, то не раньше чем через два месяца после Диаскин-тест - будет ложноположительная реакция.
Елена, а повторное КТ через такое короткое время безопасно? Может на другом аппарате сделать?
Елена, описание может быть ошибкой, флюра у нас без изменений, флюра родителей в норме.
Повтор КТ если и будет, то не раньше, чем через 3-4 недели. Через такой промежуток времени уже можно повторить. ФГ не всегда даёт результат, особенно в плохо просматривающихся сегментах, поэтому назначают КТ. На другом аппарате делать не желательно, лучше на этом же и в сравнении с предыдущей КТ. Если при описании снимков появятся сомнения, можно созвать консилиум врачей, ЦВКК, чтобы каждый из врачей высказал своё мнение по поводу снимков и вообще обследования ребенка.
Елена, спасибо Вам за рациональные ответы!
Спасибо. Ситуация немного сомнительная. Реакция Манту резко положительная (гиперергия), но Диаскин-тест отрицательный. И на фоне отрицательного Диаскин-тест в нетипичном для туберкулёза сегменте первичный туберкулезный комплекс. Я советую Вам добиться комплексного обследования ребенка, повторное обследование.
Елена, спасибо ещё раз за ответы, у старшего ребёнка в этом году Манту норма, а наш фтизиатр даже не смогла правильно показать где находится эта проекция.
Восьмой сегмент в прямой проекции действительно сложно определяется, т.к. находится в нижнем поле и большая его часть находится именно сзади. Поэтому, чтобы его лучше рассмотреть, необходимо делать и переднюю проекцию, и заднюю, и боковую. Поэтому, лучше КТ, в этом случае лёгкие просматриваются послойно, причем слои обычно не толще 1,5 мм.
Елена, скажите, а это может быть изменения ткани, допустим после воспалительного заболевания бронхит?
Может, но описание очага сомнительное. Может, это даже артефакт. Но это, конечно, только слова. Необходимо дообследование.
Елена, как говорится ваши слова да Богу в уши, очень Вам душевное спасибо!!!!
Не за что, Вы пока не переживайте. Ситуация действительно неординарная. Не смотря на новые эффективные методы тестирования, все они должны проверяться Диаскин-тестом, а он отрицательный. Тспот хороший, новый, эффективный метод, но во-первых, это конечно не панацея, а во-вторых, этот метод обследования на туберкулез не является обязательным, поэтому отдельно от результата Диаскин-тест не учитывается. Значит, должен опять-таки проверяться Диаскин-тестом. Диаскин-тест после Тспот делать можно даже в этот же день. Но Тспот после Диаскин-теста только через два месяца. Что касается КТ - немного непонятное местоположение, и также нельзя не учитывать и человеческий фактор. Поэтому необходим либо консилиум, либо ЦВКК и возможно повтор КТ.
Принятый ответ
Здравствуйте! Картина соответствует первичному туберкулезному комплексу.
Необходима очная консультация фтизиатра, для решения вопроса о дообследовании (бронхоскопия, посев, микроскопия, возможно, постановка т-спота) и назначении лечения.
Контакт с туб.больным был?
Мария, не смотря, что диаскинтест отрицательный? У фтизиатра уже были, ждём комиссию, фтизиатр даже не знает, где находится этот отдел. Т спот в скором времени поставим. ИФА в этом вопросе информативен? Посев из глотки берут?
Диаскин может быть ложноотрицательным, поэтому необходимо перепроверить (т-спот). Ифа не нужно, если делаете т-спот. Посев после бронхоскопии, после смыва промывные воды.
Получается что все может быть ложноотрицательным, и ложно положительным, и описание можно написать, кому что привидится.
Мария, т спот нам рекомендовали ставить через два месяца, после диаскинтеста, потому что он тоже может давать ложно положительный результат.
Т-спот самый достоверный метод из всех существующих. Он не реагирует ни на что больше, даже если ребёнок аллергик или недавно болел. И делать его можно хоть на следующий день после диаскина. Потому, что диаскин - проба внутрикожная, а для т-спота забирают кровь для анализа.
Написать всё, что хочется, тоже нельзя. Потому как врач, поставив свою подпись (печать, ФИО), несёт ответственность за то, что написал.
Мария, спасибо, уже просто голова кругом идёт. У старшего ребёнка Манту нормальная, у родителей по флюре нормально, просто местным врачам особо веры нет, после того, что не могут показать, где эта проекция.
ФOГК - метод не очень чувствительный, скорее, это для массового скрининга. Поэтому, взрослым бы тоже сделать рентген и диаскин. Да и туберкулез бывает не только лёгких, поэтому, анализы желательно бы сдать.
Контакт не обязательно семейный. Это могут быть соседи по подъезду, по дому. Ребёнок ходит на улицу, в магазин и тц. Вариантов очень много.
А зачем Вам проекция на грудной клетке? Где-то есть болезненность или в чем причина?
Мария, в описании написали именно очаг в проекции s 8, 2,5 мм.
Мария, а это могут изменён я ткани, допустим после воспалительного заболевания бронхита к примеру?
Воспалительные изменения выглядят немного иначе. В пользу туберкулеза и обызвествленные лимфоузлы.
Я понимаю Ваши сомнения, недоверие, ведь это касается ребёнка. Но решение по поводу установления диагноза, назначения лечения, о дообследовании - всё это решается комисионно, в комиссии несколько врачей, все решения обоснованы.
Принятый ответ
Здравствуйте. Напишите пожалуйста все пробы Манту которые были сделаны с первого года жизни. Был ли контакт с туберкулёзным больным ?
Евгения, здравствуйте, бцж естественно поставлена в роддоме, все года к сожалению не помню, по выписке помню в 19 году 5 мм, в 20 году 11 мм(но нас никто никуда не направил), в 21 году 10 мм с везикулами.
Евгения, у родителей флюра без изменений, у старшего ребёнка Манту в норме в этом году.
Дело в том, что возраст ребенка маленький и все анализы мокроты и даже промывные воды бронхов не информативны. Т- СПОТ можно сделать через 2 месяца, после постановки ДТ. Скажите пожалуйста, КТ делали в профильном ( т.е туберкулезной отделении?) Во-первых локализация в нетипичном для туберкулеза сегменте, во-вторых кальцинаты в л/узлах под вопросом, т.к ребенок либо шевелился , либо дышал . Из за отрицательного ДТ всё описание КТ ставит под вопросом. Я бы повторила КТ через пару месяцев и желательно в профильном учреждении , чтобы у рентгенолога был "набит" глаз.
Евгения, спасибо Вам большое за ответ!
Принятый ответ
Здравствуйте! Нетипичная ситуация, т.к. КТ-картина и гиперергическая проба Манту свидетельствуют в пользу активного туберкулеза, а диаскин-тест отрицательный - против. Можно сделать Т-спот тест, он наиболее специфичен. В идеале взять на анлизы мокроту (если сможет откашлять). Можно взять также промывные воды бронхов, но это весьма неприятная процедура, хоть и безболезненная. И через месяц повторить Манту и диаскин. Дообследование нужно в любом случае, потому что стоит вопрос о назначении противотуберкулезной терапии.
P.s. S8 (он же восьмой сегмент) находится в нижней доле легкого
Похожие вопросы по теме
- 5 Июня 20205 ответов
- 14 Июня 202011 ответов
- 24 Ноября 202414 ответов