Что вас беспокоит?
Почему не повышается сатурация
Здравствуйте! Моей маме 77 лет. Заболела ковидом недели 2 назад. Первую неделю лечилась дома азитромицином и арбидолом. Максимальную температуру (38,3) сбивала парацетамолом. В течении первой недели ни кашля, ни одышки не было, были лишь периодические скачки температуры с 37,3 до 38,3, при средней 37,5. Приходила фельдшер (которая и назначила азитромицин и арбидол), померила сатурацию - всё в норме (99-100). В конце первой недели температура спала до 37, но появилась очень сильная усталость. Сделали рентген - всё нормально (никаких затемнений, никаких патологий не обнаружено), но усталость ещё больше нарастала. Сделали КТ (по совету знакомого) - 36% поражения легких. В начале второй недели забрали в больницу, сдали мазок на ковид, измерили сатурацию - 95. Температура нормализовалась (36,6-36,8), но появилась одышка и сильное жжение и боль в легких при глубоком вдохе. Дали кислородную маску, поставили капельницу хлорида натрия, сделали уколы дексаметазона и фраксипарина. Поначалу, после маски, сатурация повышалась с 93-95 до 98-99. Но в конце второй недели (т.е. сейчас), пришли результаты мазка (вирусная пневмония), сатурация понизилась до 89 и до сих пор не повышается (даже после 6-часового пребывания на кислородной маске). Сейчас температура тела пониженная - 35,3-35,7. Скажите, пожалуйста, почему не повышается сатурация и такая низкая температура? Сатурация же вроде должна падать при увеличении поражения легких, а поражение легких же вроде увеличивается только при высокой температуре (а у мамы температура сейчас пониженная)? Скажите ещё пожалуйста, сколько примерно по времени будет занимать выздоровление и реабилитация? Спасибо.
Здравствуйте. Восстановление очень медленное. Ничего страшного в этом нет. Стоит добавить физ активность и умеренную гимнастику дыхательную
Сергей, спасибо! Но мне не понятно почему понижается сатурация при отсутствии температуры?
Сатурация очень лабильный показатель. В норму приходит долго
Но должна же быть причина этой лабильности или нет, она сама по себе может скакать вниз-вверх, с 89 до 95 и обратно?
Здравствуйте. Скорее всего к концу второй недели поражение лёгких стало больше, это часто бывает, когда ухудшение наступает на второй неделе и поэтому сатурация низкая, лёгким нужно дать время на восстановление. Процесс длительный, набраться терпения нужно.
Ирина, а какое лекарство нужно принимать, чтобы легкие быстрее восстановились и прекратилось ухудшение?
Сейчас основное лекарство - кислород, все остальное в больнице получает она, в этом я уверена. Конкретно лекарства для восстановления лёгких нет.
Ирина, понятно, спасибо. А какова вероятность, что поражение легких будет прогрессировать и дальше?
Обычно пик прогрессирования это вторая неделя, после уже не должно быть ухудшения именно из-за ковида. Может быть другая причина - развитие сердечной или почечной недостаточности, в общем обострения хронических заболеваний
Ирина, а как можно предупредить развитие этих недостаточностей? Сделать УЗИ сердца и почек или ещё как-то? И подскажите ещё, пожалуйста, хорош ли фраксипарин от тромбов или есть препарат получше?
Фраксипарин - хороший препарат. Я вам не могу в 2х и 3х словах объяснить, как это предупредить. Контроль анализов крови и мочи, ЭКГ, если будут отклонения, то реагировать на это. В этом и заключается наблюдение врачами
Ирина, спасибо за ответы! Можно у Вас ещё уточнить - разговоры с близкими по телефону сильно ли напрягают легкие и стоит ли это ограничить (она часто рассказывает о своём самочувствии по телефону)?
Нужно, чтобы после разговара замерили сатурацию. Если в норме, то конечно можно разговаривать
Я имею ввиду, если сатурация не падает намного во время и после разговора
Ирина, я понял, спасибо!
Здравствуйте!
Поражение лёгких, особенно у возрастных пациентов не всегда сопровождается повышением температуры, скорее всего процент поражения лёгких стал выше
Анна, а что надо делать, чтобы процент поражения легких дальше не увеличивался? Есть какой-то препарат, который целенаправленно воздействует на этот вирус?
К сожалению нет, ни одного средства которое действует конкретно на вирус ещё не нашли. Всё остальные средства направлены на то,чтобы поддержать собственные силы организма и минимизировать осложнения
Анна, а какие средства лучше всего поддерживают силы организма? Я слышал о таком препарате, как "Элсира". Он может чем-то помочь в нашем случае?
Илсира нужна ,когда есть цитокиновый шторм, это доктора видят по анализами. Если его нет, этот препарат не нужен совсем.
Сейчас нужны капельницы,чтобы снимать интоксикацию, витамины и микроэлементы ( витамин Д 2000 ед,цинк 50 мг 1 раз в сутки 1 мес, селен 50 мкг 1 раз в сутки), лежать на животе не менее 12 часов в сутки
Анна, спасибо, я понял. А не подскажите ещё, зачем каждый день ей делают укол дексаметазона? Какого его предназначение в лечении ковидной пневмонии? Может быть он нужен для того, чтобы не допустить цитокинового шторма или нет?
Да, он используется на первичном этапе, когда необходимо притормозить процес избыточной реакции иммунитета
Анна, а дексаметазон может угнетать иммунную систему настолько, чтобы она перестала бороться с поражением легких (раз уменьшается сатурация)?
Использование гормонов сопряжено с риском присоединения бактериальной инфекции, это основной их побочный эффект. Но доктора следят за этим, излишне долго гормоны тоже не делают, как раз чтобы не затормозить иммунитет совсем
Анна, спасибо за ответы! Я ещё узнал, что помимо хлорида натрия, ей ещё делают капельницы гемодеза и метронидазола, колят цефтриаксон, ноотропил. Это хорошие вещества, на что они влияют? Ещё я где-то вычитал, что при сочетании цефтриаксона и фраксипарина возрастает риск кровотечений и поэтому необходимо часто сдавать анализ коагулограммы - это так или нет?
Да, все правильно, при лечении антибиотики+ антикоагулянты, необходим контроль коагулограммы. Все препараты, которые вы перечислили направлены на ограничение бактериальной инфекции, снятие интоксикации, улучшение мозгового крообращения
Анна, спасибо! Я ещё слышал про такой препарат, как "Ремдесивир". Насколько он эффективен при лечении ковида?
В этом году его вывели из списка рекомендованных препаратов из за его неэффективности
Анна, спасибо! Можно у Вас ещё узнать - какие продукты можно приносить в передачках, помимо основного питания в больнице. Она очень просит белок (вареные яйца, тушеный фарш, колбаса, твердый сыр). Не навредит ли ей это в её состоянии?
Наоборот сейчас как раз нужен белок!
На здоровье носите яйца, паровые котлетки,отварную говядину, сыры. Колбасу и всякие солености - ну только если очень хочется пару кусочков
Анна, спасибо! Подскажите ещё, пожалуйста, в последнее время у неё возникли проблемы со стулом, принесли синаде и гепариновые свечи. Может быть есть ещё что-то более эффективное?
Можно пакетики Форлакс 1 шт 2 раза в сутки
Анна, спасибо! Я ещё пообщался с заведующей по поводу повторного КТ. Она сказала, что пока в ней нет надобности, т.к. это большая нагрузка на иммунную систему. Так ли это? И когда по Вашему мнению стоит делать повторное КТ? Первое КТ делали 22 июля.
Правильно говорит заведующая, если состояние стабильное - то не ранее, чем через 2-3 мес. Если будет ухудшение - то сразу делать
Анна, спасибо, я понял. А подскажите ещё, пожалуйста, из-за чего могла сегодня резко подняться температура (37,7)? В больнице находится уже 7-ой день.
Температура до 38 допустима до нескольких месяцев даже после выздоровления, это особенность ковида
Анна, я понял, спасибо! А Вы не знаете, по статистике, как быстро выздоравливают возрастные пациенты с 36% поражения легких?
Тут никакой статистики нет, у всех все очень по разному
Я понял
Анна, а не подскажите ещё, для чего маме назначили уколы тимогена?
Видимо хотят поддержать иммунитет, но особой эффективностью он не обладает
Анна, сегодня маму перевезли в другую больницу, на долечивание. Сатурация опустилась до 89, стало болеть сердце (хотя до перевозки, в старой больнице, она лежала на кислороде, и сатурация была 94). В новой больнице кислород пока не дают. Я позвонил заведующей, она сказала, что "мы сами знаем, как лечить, если есть претензии, забирайте вашу маму и долечивайте её сами". Это вообще критично и что можно сделать в данном случае?
Тут только кислород нужен, не переживайте, мамой займуться
Анна, я понял, спасибо!
Анна, ей принесли назальную маску и сказали 30 минут побыть в ней, потом снимать и т.д. Это лучше, чем обычная лицевая маска?
Да, конечно, потеря кислорода меньше
Анна, я понял, спасибо. А подскажите ещё, пожалуйста, на сколько по времени рассчитаны кислородные концентраторы (на сколько их хватает) и нужно ли менять в них кислородные баллоны (например, по прошествии суток) или нет, они могут работать круглосуточно?
У них очень долгий срок службы,лет 10 точно. Нет, ничего внутри не меняется, только раз в полгода смена канюлек, они продаются в медтехнике. Да, могут работать 24/7
Анна, понятно. Сейчас у мамы поднялась температура до 38,2, а сатурация упала до 85, хотят везти в реанимацию. Скажите пожалуйста, что это может означать, ухудшение, нарастание процента поражения?
Да, к сожалению это может говорить об ухудшении
Анна, сейчас сатурация 81. Это критичный показатель или нет?
Критичный, она на кислороде?
Анна, да, дали кислородную маску
Отлично, сейчас основное это кислород. Наверное будут делать ещё РКТ, смотреть распространился ли процесс
Анна, сейчас сатурация повысилась до 89 на кислороде, наверное должны сделать повторное КТ
Хорошо,думаю да
Анна, а не подскажите ещё, чем отличается вирусная пневмония от бактериальной? Есть ли поражение легких при бактериальной пневмонии? И почему при вирусной пневмонии основное лечение это кислород, а при бактериальной кислород не дают (или тоже дают)?
Вирус или бактерия это возбудитель пневмонии. В обоих случаях есть поражение лёгких, но характер их несколько отличается.
При бактериальной пневмонии основное лечение это антибиотики, которые действуют на бактерию. Лекарства, которое действует на вирус эффективно - нет. В обоих случах если есть кислородная недостаточность дают кислород
Анна, я понял. И ещё вопрос - если обнаружен коронавирус, то легкие поражаются в любом случае, или могут и не поражаться?
Практически всегда есть поражение легких, просто не всегда пациенты делают РКТ и узнают об этом
Анна, а помимо легких, он ещё может воздействовать на другие органы?
Конечно
Анна, а препарат цитовир эффективен против ковида?
Нет ни одного противовирусного препарата, который был бы доказано эффективен против ковида
Анна, подскажите ещё, пожалуйста, как долго можно лежать на кислородном концентраторе не снимая его (можно ли круглосуточно)? И ещё вопрос - если маски от кислородного концентратора подключены к нескольким людям, то выдыхаемый одним человеком воздух, может ли вдыхать другой человек или нет?
Здравствуйте!
Да, можно 24 часа дышать, если есть необходимость. Нет, пациент вдыхает очищенный кислород из аппарата
Анна, а выдыхает он этот воздух же тоже через маску?
Принятый ответ
Воздух из маски рассеивается в окружающей среде,потому как скорость потока в трубке гораздо выше скорости выдоха.
Анна, хорошо, я понял, спасибо!
Анна, сейчас у мамы началась сильная потливость, вся ночнушка и все волосы мокрые, при том, что температура тела 35,4, а пульс 48. Сильно жжет спина в районе лопаток (может быть это от грудного остеохондроза). Это хорошие симптомы или не очень?
Здравствуйте, снижение сатурации связано с увеличением поражения лёгких, снижение температуры на фоне терапии, нужно набраться терпения, процесс длительный выздоровления, зависит от организма и восстановительных способностей
Анастасия, а как сделать так, чтобы процесс поражения легких не увеличивался? Или мы этому неподвластны?
Здравствуйте Василий, в пожилых людей в организме процессы идут совсем по другому, нет той бурной реакции как у молодых, воспаление легких может протекать вовсе без температуры, вирусное поражение легких приводи к формированию фиброза легких участки легких которые не выполняют свою функцию обмен кислорода, восстанавливаться такое поражения очень медленно особенно у людей преклонного возраста, иногда даже может и не восстановиться, тогда приходится приобретать кислородные концентраторы. Нужна реабилитация дыхательная гимнастика, лечебная физкультура, прием витаминов.Наблюдение врачей!
Вита, а как можно обнаружить этот фиброз? КТ его может показать?
Вита, Вы бы не могли посоветовать какой самый лучший (на Ваш взгляд) кислородный концентратор для дома?
Да
Пока рано возможно еще обойдётся без него
Похожие вопросы по теме
- 5 Октября 20257 ответов
- 31 Августа 20245 ответов
- 25 Февраля 202323 ответа
- 25 Августа 20223 ответа
- 11 Июля 20221 ответ
- 4 Октября 202140 ответов
- 8 Августа 20211 ответ
- 13 Апреля 202115 ответов
- 26 Ноября 202011 ответов
- 12 Мая 20185 ответов
Как Ваши дела?