Консультация травматолога /

Получится разогнуть руку? — вопрос №665976

3137 просмотров

Перелом локтевого сустава. Получится ли разогнуть и согнуть руку на 100%? Если нет, то существуют ли какие то хирургические методы исправить это, например во время извлечения титана?

В данный момент работаем с реабилитологом.

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация травматолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Травматолог
Здравствуйте.Повреждение костей образующих локтевой сустав предельно серьёзное. Оперативное лечение выполнено на высоком уровне. Даже при тяжелых повреждениях в послеоперационном периоде стараются максимально восстановить движения в локтевом суставе. В отдаленном периоде , во время удаления металлоконструкций или при возникших стойких контрактурах- в арсенале ортопедии имеются операции , которые позволяют добиться восстановления движений в локтевом суставе.При оперативном лечении были использованы современные металло- конструкции, которые обеспечивают стабильность переломов костей. Поэтому реабилитационные мероприятия начинают в ранние сроки.
Поэтому в послеоперационном периоде необходимо максимально использовать возможности лечебной физкультуры , физиолечения ( кроме высоко температурных процедур, прогреваний).
Локтевой сустав- сложный сустав и требует настойчивых, терпеливых действий в реабилитации и тогда успех обеспечен.
Удачи ВАМ.
Клиент
Анатолий, .спасибо. А костная мазоль которая образуется в результате сростания, может перекрыть промежуток пространства в суставе необходимый для движения?

Скидка 15% на анализы.

Травматолог
Да это может возникать , когда рубцовая ткань заполняет ямку в плечевой кости (по задней поверхности) в которую входит локтевой отросток при разгибании предплечья. В таком случае выполняют операцию по углублению этого анатомического образования, что позволяет увеличить диапозон движения в локтевом сустава , разгибания.
Имеются и другие методы оперативного лечения позволяющие восстанавливать движения в локтевом суставе.
Принятый ответ
Ортопед, Травматолог
Не понятно, когда был перелом, когда операция?
Имеется смещение отломка лучевой кости на 1\2 диафиза на первом снимке, на втором и третьем уже стоит другая конструкция.
Вы изложите историю болезни по порядку.

С той конструкцией, которая сейчас стоит, полный объем движений восстановить не получится никак. Нужно дождаться сращения, убрать металл и посмотреть, что там получилось.
В арсенале операций много, а люди с контрактурами встречаются. Поэтому я бы сказал, что восстановление полного объема движений прогноз сомнительный. Потребуются дополнительные вмешательства, но пока об этом говорить рано.
Есть этапы.
1. Дождаться сращения
2. Убрать металл и спайки\рубцы. На этом этапе все, что мешает полному объему движений устраняют. Но не факт, что получится с первого раза.
3. Аппаратная и ручная разработка\реабилитация.
Больно и долго.
4. Решение вопроса о реконструктивной операции на мягких тканях (восстановление объема движений), если потребуется.
Клиент
Константин, спаибо. Перелом был 20 августа. Операция 5 сентября. До операции стоял аппарат внешней фиксации, один из снимков еще с ним.

"3. Аппаратная и ручная разработка\реабилитация.
Больно и долго." - что больно заметил. 3 таблетки кетанова перед силовой прорабткой сгиба разгиба - не заметил никакой разницы не я, не реабилитолог. Орал и сжимал зубы так же)

Загрузил сейчас еще самый свежий снимок "001", он сделан примерно 8 октября.


Восстановление полного обьема движений - сомнительный прогноз без дополнительныз вмешательств, или даже с ними?
Ортопед, Травматолог
А кто Вам сказал с таким сложным переломом так рано под воздействием высоких доз НПВС через силу разрабатывать сустав?
Вы не сустав разработаете, а получите несросшиеся переломы или сломаете металл. Вы думаете, что его нельзя сломать? - Напрасно.
Я считаю, что силовая разработка начата необоснованно рано и есть большой риск получить от нее дополнительные проблемы. Разрабатывать можно, до умеренных болевых ощущений, не превышая болевой порог.
Сейчас пора сделать свежие снимки. 2 мес прошло.
Будет видно, что там и понятно, как действовать дальше.
Клиент
Константин, я удивлен, но врачи в склифе говорили.


И по сравнению с травматологами в интституте склифасовского и теми врачами что непосредственно делали операцию, а точнее по сравнению с их рекомендациями, реабилитолог работает еще очень мягко и плавно, постепенно наращивая силу движений и соблюдает достаточную высокую точность, запомния какие ощущения при какой силе я испытываю.


Врачи в склифе горили что гнуть надо со всей дури и прям сразу после операции. Что есть сил, на максимум!

Я удивленно переспрашивал, не могу ли я себе там что то повредить.

Врачи уверенно отвечали, что бы там что то повредить мне нужно прыгнуть с 5 этажа этой рукой вниз и никак иначе, мол сделано все суперпрочно, титан прочный.

И когда травматологам в склифе не понравились снимки, перед выпиской, они втроем давили на мою рук что бы согнуть, с такой дикой силой, с какой не я не я бы никрогда не смог, не реабилитолог. Реабилитолог к такой силе даже никогда не приближался.

Таких по силе болевых ощущений, как когда гнули эти три врача, что бы сделать снимок с нужным сгибом, я еще никогда наверное не испытывал. Меня тресло еще наверное несколько минут, после того как они закончели. Они прошли наверно %25 по амплитуде за 5 минут. Но результат не сохранился, на следующий день рука отекла так, что вообще не могла разогнуться или согнуться.


И врачи в склифе перед выпиской сказали что это нормально, так и надо. И что если я так не буду делать, у меня все зарубцуется через 8 дней, и не согнется вообще. Реабилитолог, который со мной работал, сказал что будет начинать очень плавно, исходя из своего многочисленного опыта работы с людьми после оперций как уменя.

Но так же сказал что ему понадобится консультация травматолога, на предмет того можем ли работать силой на сгиб разгиб. На что травматолог из травмпункта ему сказал, что нее жалейте его, ничего не препятствует этому. Осторожней будтьте того когда разогнете под конец.

Однако он все равно весь первый месяц работал достаточно плавно, постепенно увеличивая силу нажима и его предел. Условно не переходя уровень болевых оущений на 7 из 15.

Но теперь другой травматолог ему сказал что можно и нужно больше чем на 15 из 15 по агресивности и силе воздействия. Что хватит страдать фигней.

И он начал плавно, но очень стремительно увеличивать силу таких воздействий, до предельно сильных болевых ощущений, но не переходя тот уровень который вызывал бы настолько сильный отек, что бы мешать мне заниматься и ему работать дальше.

И в какой то момент он сказал, что мы могли бы еще сильннее, но мешает то что я не могу полностью расслабить руку когда болевые ощущения достигают определенных.

И тогда я попробовал использовать обезболивающее именно за час до подобной работы с рукой. Это три раза в неделю. Но особой разницы я не заметил от трех таблеток кетанова как и ребилитолог.

Решили что проще расслаблять учиться при такой боли вместо использованя обезболюещего от которого нет толку. Что уже сильнее чем кетанов - опиаты?

Я вообще не понимаю тогда ничего.

Все травматологи в Москве, что сговорились?

Только и говорят что нужно сильнее и быстрее!

Да, снимки сейчас сделаю. Уже даже реабилитолог попросил проконсультироваться перед тем как прдолжать в том же духе. .

Ему интересно нормально ли то что возникло сопротивление, непривычное ему в подобных случаях. И все ли в порядке. Пошло медленее. Сложнее.

Только вот наверное чуть вперед ногу снимок сделаю, мне нужно знать закончилось ли сращивание и могу ли уже начинать вставать на ноги и ходить.

Кстати. Вы говорили "Перед разработкой руку (локоть) нужно разогреть массажем или озокеритом (парафином) или ванной." - это все делается, но врачи в склифе не говорили что это нужно. Говорили сходу прям.

"Сейчас пора сделать свежие снимки. 2 мес прошло." - с последнего 1 мес. ровно. Я его прикрепил.

"или сломаете металл. Вы думаете, что его нельзя сломать? - Напрасно." - ЧТО?!! СЛОМАТЬ ТИТАН?? СЕРЬЕЗНО?!

Мне врач в склифе, сказал фразу 1 в 1 похожую, тока " Выдумаете вы его сможете сломать?" - Напрсано.

Достав железку из кармана и дав мне ее попробовать согнуть изо всех сил.

Это он как раз сделал в ответ на моцй вопрос, - "не сломается ли там ничего?". Говоря это к тому что бы гнуть руку изо всех сил.
Ортопед, Травматолог
Вы уже дошли до предела, за которым не польза, а вред. Амплитуда стоит практически на месте, а усилия причиняют только боль. Да, имеет смысл сразу после операции разогнуть локтевой сустав пока не зарубцевались ткани. Но это не значит, что нужно сломать руку, лишь бы разогнуть. Перелом внутрисуставной. В суставе стоит металл, во время операции массивно повреждались мягкие ткани и выросли рубцы.
Какие-то можно разорвать, но всегда есть предел. Есть специальные аппараты механотерапии, в которых можно ежедневно по градусу добавлять Артромот E2 и др. Но кушать по 3 Кетанола перед разработкой - это слишком.
Вы не разорвете рубцы, их нужно иссекать.
Можно дать в\в наркоз и разогнуть руку практически полностью, и что? - результат не сохранится. Рука отечет, воспалится, взамен старых рубцов сразу вырастут новые и локоть может еще сильнее согнуть.
Не знаю, где Вы там разрабатываете. В Москве реабилитация - это, прежде всего, http://www.nmicrk.ru/
В общем, я так скажу, что ооооочень удивлюсь, если Вы разработаете локтевой сустав консервативно до удаления металла. Я таких результатов не видел ни разу. Но не редко видел гемартрозы, переломы пластин и др...
Делайте рентген.

Вступать в дискуссию заочную с коллегами я не буду. Но они все-таки имеет дело по специфике своей работы с острой травмой, а не с реабилитацией.
Клиент
Константин, спасибо. www.nmicrk.ru - буду иметь ввиду, расположение очень удобно мне. Я делаю у человека из "центра инновационной реабилитации. " на Римской в Москве, который работает там инструктором по обучению новых специалистов. Известно что он лечил многих известных спортсменов включая футболиста Сычева.

Он приезжает ко мне на дом. Т.к. пока что я не могу ходить. Перелом тазобедренного сутава. Тоже операция. Жду пока появится костная мазоль что бы вставать на ноги.

Так верно я понимаю, что вопрос был во времени, и я опоздал что бы разогнуть сильнее?
Ортопед, Травматолог
Нет, не правильно.
У Вас тяжелый внутрисуставной перелом и обширная внутрисуставная операция, стоит металл. Я очень удивлюсь, если мне покажут пациента после такой травмы и операции, который через 2 мес после нее разработал сустав. Нет таких и быть не может. Ну, с детьми может такое чудо произойти (не факт).
Поэтому если дошли до упора, стоит сохранить достигнутый объем и пытаться двигаться дальше медленно и осторожно. Ведь разработка - это то же травма. Вы разорвали спайки и рубцы, но они растут снова. Заниматься нужно, но без фанатизма, понимая, что до удаления металла, спаек и рубцов хирургическим путем полный объем движения не восстановится.
Клиент
Константин, ясно, спасибо. А у вас были случаи у пациентов с частичным анимнием пальцев после подобной операции?

В кисти травм неебыло. Переломы и железо начинаются от места что после сустава с кистью и до плечевого сустава , не включая его.

За время реабилитации смог разогнуть все пальцы, и вернулась полная чувствительность, кроме одного - мезинец, в него как будто укололи анестезию, чувствительность процентов 5 из 100.Движениеям вверх вниз и пассивному разгибу поддается, самостоятельно не разгибается, как будто скрючен. Так же это онимаение слегка распространяется на краешек ладони со стороны мезинца.

Возможно этот вопрос уже стоит задавать неврологу. Но может вы что то можете подсказать со стороны травматологии.

Вызвано ли это операционным вмешательством и имеет смысл что то предпринимать, и что если да?
Ортопед, Травматолог
Да, это посттравматическая нейропатия. В области локттевого сустава один из нервов поддпаялся к рубцу или отеком сдавило. При удалении металла нужно ревизию провести, а пока невролог.
Клиент
Константин, реабилитолог интересуется, достаточно ли будет рентгеновских снимков сейчас, или нужно посмотреть состояние мягких тканей? МРТ или что то еще нужно?
Ортопед, Травматолог
Пока рентгена достаточно. Интересует сращение. МРТ, может быть, понадобится позже. И ещё вопрос, можно ли его с этим металлом делать? Узнать у рентгенолога не помешает.
Клиент
Константин, мне говорили что титановые пластины не подвержены воздействию магнитного поля. Это не так?
Ортопед, Травматолог
Это так, если это титан.
Написано должно быть.
Принятый ответ
Травматолог, Ортопед
Здравствуйте. На втором снимке видно, что имеется диастаз между отломками локтевого отростка, то есть может сформироваться несросшийся перелом .
Клиент
Станислав, спасибо. Подскажите пожалуйста. На что это повлияет и как можно предотвратить? И с каких ракурсов лучше сделать снимки руки, что бы увидеть этот диостаз и не образовалась ли перекрывающая движения костная мазоль. Сделал бы КТ, но с ним отдельные проблемы при косультациях. Это достаточно ранний снимок, он сделан или сразу после операции, во время операции незнаю делают ли. Загрузил сейчас последний, но на нем я так понимю из за ракурса ничего нужного не видно.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
4.8 Проголосовало 5 человек,
средняя оценка 4.8
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Василий  Георгиев
16 отзывов
Травматолог, Ортопед
102631-004451, ФГБОУ СтГМ
Опыт работы: 9 лет
Лидия Анатольевна Пивоварова
3 отзыва
Травматолог, Ортопед
1983-1989. ХГМИ, педиатри
Опыт работы: 35 лет
Константин Эдуардович Тищенко
1 021 отзыв
Травматолог, Ортопед
1983-1989 Харьковский мед
Опыт работы: 35 лет
Станислав  Литвиненко
57 отзывов
Травматолог, Ортопед
1994 год, Пермская Госуда
Опыт работы: 25 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Хорошее отношение врача , все подробно объяснили Консультация оказалась подезноь Советую врача...
— Андреянова, г. Казань
фотография пользователя
Ортопеду Аслан Эсаев
Врач подробно ответил на поставленный вопрос. Консультация информативна. Мнение данного врача...
— Александр, г. Мончегорск
фотография пользователя
Врач дал развернутый ответ на вопрос. Консультация понравилась. Врача рекомендую.
— Александр, г. Мончегорск