Что вас беспокоит?
Ребенок на ивл
Доброе утро. Дочка родилась в 36,5 недель. Вес 2690 при рождении. Диагнозы: ишемия, пневмония, сердечная дыхательная недостаточность. Асфиксия. Проделана гипотермия, 4 дня ВЧ ИВЛ, 4 дня обычный. Затем переведены на сипап, на нем мы пробыли 1,5 недели. Затем обратно переключили на ивл, сказали она устала. На нем мы уже 2 недели. Вчера разговаривала с врачом, они будут брать генетические анализы. Два варианта, либо генетика, либо мозг не подаёт сигнал, чтобы легкие работали. В худшем варианте только получение птлучение полиативной помощи. МРТ головы делали, повреждения есть, но как сказала врач, они такие же, как и всех детей с асфиксией. Вопрос: если нам придет генетечиский анализ отрицательный, есть ли вариант, что ребенок задышит сам? Врач сказала, что мы долго на ивл. И что ребенок уже должен учиться кушать. Так как мы считаемся доношенными. Сейчас наш вес 2800. Сначала скинули вес, сейчас набираем.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Сурфактантом вы дышали для созревания лёгких?
Екатерина, вот этого я не знаю. Мне это не говорили. У нас реанимация в принципе достаточно оснащённая, я думаю они бы все сделали. Или сурфактант вводится только по показаниям ?
Екатерина, добрый день. Сурфактант не вводили. И сказали, что на таком сроке его не вводят по показаниям.
Принятый ответ
Оксана ,добрый день!
Уточните , пожалуйста, родоразрешение путём Кесарева сечения ?
Асфиксия в родах ?
Лечащий врач доченьки прав ,когда говорит ,что по сроку Гестации( 36,5 недели) и по весу ,малышка - доношенный новорожденный и лёгкие должны быть созревшими.
Поэтому , либо генетический дефект закладки лёгочной ткани - и поэтому лёгкие не соответствие сроку Гестации ( они незрелые и ребенок не дышит самостоятельно ) .
В этом случае применяют Сурфактант и гормоны ( Преднизолон ,Пульмикорт- затем длительно в ингаляциях ) .
И ,второй вариант,проблема с дыхательным центром ( продолговатый мозг ) , который регулирует работу лёгких .
Оксана ,но ,МРТ головного мозга не выявило патологию ,которая была бы основной причиной проблем с лёгкими.
Поэтому ,надо дождаться результатов генетического анализа и уже по этому результату , с учётом текущего состояния малышки , можно будет давить прогноз по поводу Экстубации и переходу на самостоятельное дыхание .
С уважением, Ольга.
Ольга, роды путем экстренного кесарево сечения. Асфиксия в родах. Дочку пытались вставить в таз (как-то так), но у нее после излития вод (сильное многоводие), обмоталась пуповиной и шея и плечо.
По мрт неерохирург сказал, что пороков развития нет. Но это он никак не связывал с легкими. Лечащий врач сказала, что повреждение мозга есть. Тут вопрос, может ли врач увидеть, поврежден ли дыхательных сектор у ребенка по мрт или это невозможно. Причину эту они не убирают почему-то. То есть они говорят, что может быть 2 причины: мозг и генетика.
Если у нас все таки генетика, это лечится или мы пожизненно будем на ивл?
Какие еще могут быть причины кроме генетики? Может есть какие-то заболевания легких, которые лечатся ? С ума схожу от ожидания. Они сказали в реанимации, у нас месяц, потом тогда нас переведут в отделение поллиативной помощи. А это же приговор ребенку.
Ольга, во время беременности переболела ковид (28-31 неделя). Начались проблемы с плацентарным кровотоком. И поставили задержку роста (по-моему так это называется 2 степени). Плюс многоводие. Лежала в больнице на 34-35 неделе, с этим меня выписали. Могла ли зрп или звур повлиять на развитие легких или нет ? Пытаюсь найти причину и отменить все что мне наговорили. Не хочу верить, что моя дочка будет лежать
Оксана, спасибо огромное за уточнение.
Если были бы грубые пороки развития со стороны головного мозга - это увидели бы и на МРТ и на УЗИ ещё во время беременности.
Значит - нет грубых пороков со стороны головного мозга ,которые влияли бы на работу лёгких.
Теперь надо разобраться ,по поводу изменений на МРТ головного мозга после Асфиксии .
Нужно точное описание МРТ головного мозга,чтобы значит ,какие последствия Асфиксии и могут ли эти последствия не давать возможность сейчас доченьке самостоятельно дышать.
Теперь по поводу Генетики, есть разная генетическая патология ( Врожденный дефецит a- 1 антитрипсина , как вариант), более точно может сказать только Генетики или Неотнатологи совместно с Генетиками уже назначают обследование на выявление Генетического дефекта.
Мы , Пульмонологи , назначаем КТ лёгких для выявления причины со стороны лёгочной ткани .
Но ,КТ на ИВЛ - не знаю ни одного случая ,чтобы делали.
Переносным рентгеновским аппаратом - рентген да делали в условиях реанимации..
Оксана ,поэтому , повторюсь нужно описание МРТ головного мозга, дождаться результатов дополнительного генетического обследования ( кариотип в норме ,Вы пишите ), уточнить у лечащего врача - применяется ли Сурфактантант , делали ли рентгеноконтроль или КТ лёгких, и какой сейчас общий анализ крови?
С уважением, Ольга.
Ольга, кт не делали. Легкие врач нам сказала, что маленькие у нее (это когда мы поступили). Потом врач сказала, что они могут быть не зрелые. Значит, они их смотрели. Еше врач сказала 31 декабря, что легкие у нее хорошие. А уже после сказала по анализу крови, что появилось воспаление (пневмония). Я ее спросила опять хорошие или плохие легкие, она уже ответила, ну как может быть хорошо, если у ребенка пневмония
Ольга, если генетический дефект, его уже не устранить и не вылечить ?
Оксана ,добрый день,ещё раз!
Если у доченьки подтвержденная Пневмония ,то именно Пневмония ( а не генетический дефект ) не даёт самостоятельного дыхания.
Тем более ,если Пневмония двухсторонняя ,смешанной этиологии ( необходимо исключить Короновирусную этиологию ( кровь на антитела к Короновирусу класса М и G ) и при грамотрицательных бактериях ( Синегнойная палочка ) , ребенок не может самостоятельно дышать из - за воспаления в лёгких.
Генетический же дефект: в виде отсутствия доли лёгкого ,или ,спадения доли или отсутствия одного лёгкого ,виден на Рентгенографии или КТ лёгких - это так называемые грубые пороки развития лёгких.
Остальные выявляются, как уже писала ,в ходе генетического обследования .
Оксана ,по поводу можно ли устранить генетический дефект ,зависит от того ,какой дефект и насколько и от него ли страдает дыхательная функция.
Оксана , и ,как нас учили Педагоги на кафедре Неотнатологии ,мама должна настраивать себя только на положительный исход в любом случае ,стараться не нервничать (тесная взаимосвязь с ребенком) , подключать все ресурсы для выздоровления ( все - это медицина ,самонастрой и религия ) .
Вот такие были нам даны советы .
С уважением, Ольга.
Ольга, спасибо большое Вам. Вы так все рассказываете хорошо. Попробую посмотреть результаты МРТ. Я думаю, не проблема попросить взять эту информацию.
По поводу пневмонии, врач говорит, что она из-за трубки, что это инородное тело, которое вызывает пневмонию. Я только все слушаю, и голова кругом.
Очень стараюсь держаться, но каждая поездка в больницу -это новая информация.
Они говорят напрямую, что ребенок может вообще не задышать. Это очень тяжело слушать.
Раз вас в беременности вели и не предполагали наличие генетических дефектов, значит, всё случилось из- за Ковид-19 + тяжёлые роды. Уточните по поводу Сурфактанта. Это не должно быть секретной информацией.
Оксана , прекрасно ,понимаю ,что очень тяжело слушать неблагоприятный прогноз по выздоровлению в отношении своих детей.
Но ,врачей тоже понимаю ,они просчитывают все риски и все возможные исходы.
МРТ можно попросить и общий анализ крови тоже.
Если ,их ,дадут ,то приложите , пожалуйста ,к вопросу для ознакомления.
С уважением, Ольга.
Екатерина, завтра мы поедем в больницу и я все узнаю напишу тогда ответ. Спасибо большое!
Ольга, спасибо, попробую завтра все узнать!
Оксана ,Вам , спасибо за обращение.
Буду ждать от Вас новостей.
С уважением, Ольга.
Ольга, добрый день. Сурфактант не вводили. Посмотрели на меня, как будто я что-то невероятное сказала и добавили, что сурфактант вводится только по показаниям. Мы доношенные, нам он не положен.
По поводу генетического дефекта незрелости легких - заведующий сказал, что это что-то непонятное. И не понимает о чем я говорю.
Пневмония у нас подтвержденная внутриутробная , диагностировали рентген аппаратом.
Прикладываю результаты МРТ и последнего рентгена.
Пока пневмония не разрешиться, сложно будет раздышаться. Генетические нарушения вряд ли у вас. По МРТ ничего критичного. Врачи в любом случае делают всё, что необходимо. Остаётся только надеяться на лучшее.
Екатерина, подскажите еще, раз вы спрашивали про сурфактант, значит его можно вводить доношенному ребенку ? Или на основе чего он назначается?
Екатерина, Вы говорите по мрт ничего критичного. Но врач сказал что исключить не могут; так как они не видят внутренние структуры. Я понимаю, что им нужно поставить диагноз ребенку. Но хотелось бы знать, возможно что от головы это идет или нет.
Оксана, добрый вечер!
Результаты МРТ и Рентгенографии - посмотрела.
Спасибо.
На МРТ - последствия Асфиксии и внутриутробного инфицирования.
На Рентгенографии - признаки затемнения лёгких.
Описывают как Пневмонию.
Оксана , пересмотрела сейчас литературу , делают КТ лёгких новорожденным на ИВЛ для установления патологии лёгких.
В случае с доченькой , необходимо установить точную причину затемнения лёгких ( Пневмония ,Ателектаз , пороки развития лёгких ?).
Кроме этого ,раз на рентгенографии диафрагма высокого стоит ,необходимо исключать трахеопищеводный свищ.
Таким образом ,если доктора не могут определить точную причину отсутствия самостоятельного дыхания у малышки ( Пневмонию надо ещё подтвердить лабораторными данными .
Затемнение на рентгене не всегда только за счёт Пневмонии) ,нужен консилиум и согласовывать перевод в Москву для постановки точного диагноза и подбора терапии.
С уважением, Ольга.
Ольга, лабораторные данные какие ? Что требуется делать ?
Почему именно в Москву везти? Это сложно определить на месте? Пневмония или нет ?
Ателектаз и пороки легких ? Что это? И лечится ли ? И откуда это могло взяться ?
Оксана, пороки развития сформироваться могли во время беременности на фоне Короновируса.
Лабораторные анализы : нужно знать какие изменения в общем анализе крови кровь на С- реактивный белок ,кровь на Прокальцитонин.
Это минимум ,чтобы понять есть ли эффект от лечения.
Почему Москва - это крайняя мера.
Для начало, врачи собирают консилиум с использованием дистанционных технологий с привлечением специалистов вышестоящий организаций ( если Вы в Подмосковье ,то вышестоящие специалисты - это Москва ) для постановки диагноза с учётом всех результатов обследования.
Оксана ,реаниматологи оказывают неотложную помощь .
А ,вот собрать конслиум и поставить диагноз должен лечащий врач ( неонатолог ) с заведующим Неотнатологии и заместителем главного врача по лечебной части.
Поэтому , Оксана ,Вам ,необходимо ,ещё уточнить у лечащего врача результаты последних анализов ( общий анализ крови ,кровь на С-реактивный белок ,кровь на Прокальцитонин) и какие действия лечащий врач будет предпринимать для постановки диагноза ( КТ лёгких ?).
Если врач не ответит ,то необходимо обратится к зав.отделению.
Не получите ответа - к начмеду.
Оксана , извините пожалуйста,что могу помочь ,только советами .
С уважением, Ольга.
Ольга, с заведующим отделения я разговаривала. Он больше смотрит генетику. Сегодня взяли анализы на аминокислоты и еще что-то.
Реаниматолог-анестезиолог, она же наш неонатолог. Она сказала сегодня, что будут опять пробовать дочку перевести на сипап. Подачу кислорода я посмотрела снизили. Спросила про кислородную зависимость, ее нет, сказал зав. Отделением. Она пробует сама раздышаться.
Думаете коронавирус мог повлиять так на неспособность ребенка дышать ?
Спрошу про КТ. Думаю его не смогут сделать, иначе бы уже сделали. Пульмонолога тоже в перинатальном центре нет. Поэтому только Вы пока мне в помощь.
Вы мне только скажите, возможно ребенка снять с ИВЛ или нет ? Даже если у нас какие-то пороки .
Возможно с Вами связаться для личной консультации по телефону?
Оксана , добрый вечер!
Замечательно ,что подключены и заведующая отделением и лечащий врач ,он же и Реаниматолог и Неонатолог.
Хорошо ,что нет Кислородной зависимости.
Это - прогностически благоприятный знак.
Значит , можно будет потихоньку перевести доченьку с ИВЛ на самостоятельное дыхание.
Оксана , по поводу личной консультации , всё же работаем в рамках сайта .
Постараюсь отвечать на Ваши сообщения побыстрее .
Мне нужно знать последний общий анализ крови , повторюсь кровь на С-реактивный белок и фотографию рентгена.
Про КТ поняла .
Пишите , пожалуйста ,буду ждать новостей.
С уважением, Ольга.
Ольга, добрый вечер. Подскажите сегодня говорила с врачом. Она сказала, что они в тупике. Я так понимаю, с легкими у нас все в норме. Анализы врач сказала (те, которые Вы просили), берут постоянно. Воспалительные маркеры снизились. И они подбирали антибиотики широкого спектра для лечения. Трахеопищеводного свища нет.
Врачи вызвали лора. Будут смотреть верхние дыхательные пути. Может быть анатомически что-то не так. У нас еще гипоплазия нижней челюсти. Врач, предполагает, что может быть аномалия строенмя языка. Может западать и не давать дышать. У нее подавлен кашлятельный рефлекс. Они и с этим связывают это. Потому что уже не знают.
В понедельник будем пробовать согласовать перевезти ребенка в Москву. Потому что там более широкий спектр врачей.
Оксана, добрый вечер!
Спасибо огромное за новости.
Хорошо ,что на фоне применения Антибиотиков широкого спектра действия снизились маркеры воспаления.
По поводу перевода в Москву - необходимо не только согласовать перевод ,нужна договоренность, у нас в Волгоградской области - этим вопросом занимается медицина катастроф - именно они переводят на своем ИВЛ для транспортировке пациентов, как Москва - Подмосковье - надо уточнять- по факту должен быть реанимобиль ,врачи реанимобиль сами переинтубируют малышку на ИВЛ для транспортировки , в процессе транспортировки следят за всеми показателями и самое главное в реанимации в Москве должна быть договоренность о месте и о свободном ИВЛ ,куда сразу по приезду ,без задержек в приемном покое ,переинтубируют с транспортного ИВЛ на стационарный.
Оксана ,по поводу дообследования ,моя основная рекомендация прежняя - нужно КТ лёгких ,чтобы понять истинную причину затемнения - только Пневмония ,Пневмония с Ателектазом или Агенезия ( отсутствие
доли одного лёгкого как вариант порока развития лёгкого).
С уважением, Ольга.
Ольга, то, что вы перечислили, лечится или нет ?
Оксана, добрый день!
По факту : сейчас по лёгким у доченьки определена Пневмония.
Её лечат ,по лабораторным показателям с положительной динамикой.
Всё остальное ,мои предположения ,которые требуют доказательства.
Но , если рассуждать теоритечески ,то лёгкие - парный орган и даже при пороках развития одного лёгкого ,второе ,, работает,, за двоих.
С уважением, Ольга.
Похожие вопросы по теме
- 23 Февраля 202216 ответов
- 30 Января 6 ответов
- 2 Июля 5 ответов