Что вас беспокоит?
У мальчика 13 лет всю жизнь долгий очень глубокий сон с энурезом
обследовались несколько раз, ничего не выявлено, говорили с возрастом пройдет. Не проходит. Единственный способ это вообще не пить после обеда. Но так как парень спортивный и интенсивно занимается спортом каждый день уже лет 6, то я прошу его не ограничивать себя в питье, лучше памперсами пользоваться. Засыпает в 22-23 часа. Спит как убитый. Утром не разбудить никак , ооооочень тяжело, будильник не слышит в принципе, и не важно 7 утра или 8 или 10 или 12 часов уже. Сам просыпается в 13-14 часов дня. Ночью пробовал будить в туалет, так все уже просыпались пока его разбудишь: глаза открыты ничего не понимает вообще. Короче: сон очень глубокий с энурезом почти каждую ночь, при этом ночные игры с тлф или планшетом исключены! хотя может учудить до утра, если не отследить)
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации сомнолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Роман
Качество и продолжительность глубокого сна у всех свои. Эта фаза сна необходима, так как в ней происходит восстановление нервной системы, вырабатываются вещества, которые в дальнейшем идут на синтез гормонов роста, восстанавливается иммунитет.
При этом у некоторых людей, которые спят глубоко и крепко, сама фаза "восстановления" либо очень короткая либо вовсе отсутствует (определяется на полисомнографии, которую важно пройти).
Скажите, пожалуйста - а вне интенсивных тренировок и игр на планшете ребенок спит так же?
Вы написали, что было несколько обследований - уточните, проходили ли урофлоуметрию? Уродинамическое исследование? Были ли у невролога? (Очно)? Делали ли рентген пояснично-крестцового отдела?
Причина энуреза может быть психогенной (тогда потребуется работа с психологом - онлайн или очно), может быть на уровне гиперактивности и тонуса мочевого пузыря, может быть связана с неврологическими нарушениями, поэтому данные обследования необходимы.
Елена, соматотропин явно в норме-стоит первым по росту в классе
спит ВСЕГДА ОДИНАКОВО КРЕПКО , если устал очень , то просто раньше ложится.
проходили ли урофлоуметрию? Уродинамическое исследование?- не помню, посмотрю, что за беготня с баночками была.
у невролога были- все норм.
ээг-все норм соотв возрасту
нейросонография-признаки патологии не выявлены
узи поясн-крестцового отд - патологии не выявлены
узи шейн отд- патологии не выявлены
эхокардио - незначительное расширение корня аорты
узи почек- патологии не выявлены
экг-все норма , с физ.нагрузкой- тоже норма
анализ мочи- все нрма
общий анализ крови- все норма , кроме Аспартатаминотрансфераза 45 Ед/л норма(1-33), что после силовой тренировки думаю нормально.
пролактин-589мкМед/мл - но при этом формирование втор пол признаков и формирование тела четко по мужскому типу.
делали узи и мрт всего тела кроме пяток-все в норме кроме: правая позвоночная артерия субкраниально VAII сужена, а левая компенсаторно расширена.
что интересно , вообще сны не снятся, он забыл когда последний раз сон снился.
Елена, назначен был дриптан 5 мг утром и вечером и вечером горячая грелка под пупок. Через 2 мес изменений никаких, поэтому прекратили.
как восстановить рефлекс? кроме как доделать энурезный будильник, добавив разряд конденсатора достаточной емкости, для того что-бы разбудить ребенка, других идей в голову не приходит.
Роман, поняла, благодарю за подробное описание.
Не вижу физиологических причин так же как и необходимости в применении Дриптана (его назначают при гиперактивном ("нейрогенном") мочевом пузыре. У вашего молодого человека особенность в другом.
То, что он не запоминает сны, для меня является еще одним признаком того, что нервная система восстанавливается, но "лишнего" ресурса нет.
Уточните, пожалуйста - а на очном приеме врачи ничего для дополнительной поддержки нервной системы не назначали?
Элькар или Магне В6
Также предложила бы обратиться к детскому психологу (есть успешные случаи помощи при энурезе как раз такой "неясной" природы)
Елена, всё лето пили магнелис В6, и будил его ночью в 3.00 и 6.00, что не мешало иногда перед самой побудкой в 9.00 оконфузиться))
т.к. всё это с самого детства тянется, то видимо что-то там могло произойти в детстве раннем (папаша придурок истеричный лупил его) а с 3хлет у нас уже живут. Он с детства просыпался очень трудно и спал глубоким "обморочным" сном, тогда думали пройдет, мол в мать ( у нее особенность , во сне опускается температура тела на 1-1,2 градуса, поэтому просыпается как ящерица, начинает температуру нагонять- пальцами шевелить, руками и разогревать себя))
Роман, услышала
подумала еще
белок крови в норме? (С учетом интенсивности нагрузок, опять же) - белки и жирные кислоты (типа омега-3) - важные элементы для поддержки нервной системы, которая отвечает, в том числе, за сон
Ну и рекомендация по работе с детским психологом (желательно - с успешным опытом решения подобных ситуаций) - в силе.
В психотерапии взрослых есть современные методы, позволяющие довольно быстро "сломать" привычную рефлекторную дугу и сформировать новые навыки. Знаю, что в подходе у подростков и детей такие тоже есть - но важна адаптация с учетом возраста.
Елена, я писал, что общий анализ крови- все норма , кроме Аспартатаминотрансфераза 45 Ед/л норма(1-33), что после силовой тренировки думаю нормально.
Питание сбалансировано под потребности, по жирным кислотам в том числе, слежу особо т.к. такие нагрузки у всех детей.
Роман, да, вы правы, вспомнила
тогда из моей картины мира - попробовать поработать с детским специалистом.
Насчет "пройдет" или нет прогноз давать трудно.
Елена, будем искать специалиста психолога детского, хотелось проверить свою картину мира)) вдруг есть другие короткие дорожки))
Принятый ответ
Роман, успехов!
Надеюсь, вопрос решится наилучшим образом
Здравствуйте. скажите какие обследования проходили?
Если сон ребенка глубокий, проснуться очень тяжело - в этом и причина ночных мочеиспусканий ( нет просыпания в периоды когда переполняется мочевой пузырь).
Дневной сонливости нет? не бывает такого что может уснуть где угодно, в не подходящий момент? спит на ходу? такого нет?
Утренние пробуждения тяжелые даже если продолжительно сна большая (10-11 часов)?
Яна,
спит ВСЕГДА ОДИНАКОВО КРЕПКО , если устал очень , то просто раньше ложится.
у невролога были- все норм.
ээг-все норм соотв возрасту
нейросонография-признаки патологии не выявлены
узи поясн-крестцового отд - патологии не выявлены
узи шейн отд- патологии не выявлены
эхокардио - незначительное расширение корня аорты
узи почек- патологии не выявлены
экг-все норма , с физ.нагрузкой- тоже норма
анализ мочи- все нрма
общий анализ крови- все норма , кроме Аспартатаминотрансфераза 45 Ед/л норма(1-33), что после силовой тренировки думаю нормально.
пролактин-589мкМед/мл - но при этом формирование втор пол признаков и формирование тела четко по мужскому типу.
делали узи и мрт всего тела кроме пяток-все в норме кроме: правая позвоночная артерия субкраниально VAII сужена, а левая компенсаторно расширена.
дневной сон не практикует)) сонливости не бывает, но когда едем в машине быстро засыпает, как и остальные дети))
что интересно , вообще сны не снятся, он забыл когда последний раз сон снился.
Яна, сам пробуждается только к 12-13 часам тяжело, злой хоть и сам встает .
Обследований Вы прошли достаточно для того чтобы понять что в целом такой явной патологии нет. Я могу ошибаться, но мне кажется что тут такая особенность сна - индивидуальная, в виде чрезмерной крепости сна. Ночные мочеиспускания именно с этим моментом и связаны ( трудностями пробуждения).
Видите ли, если бы была патология, к примеру есть такое понятие как нарколепсия - патологическая сонливость - при которой сон крайне глубокий, практически не возможно разбудить , но там и сонливость постоянная днем, уснуть может такой пациент при любых условиях и чаще всего в неудачных. Это пример. То есть у Вас же в целом нет жалоб кроме на то что спит очень крепко. нет снов - так как сон глубокий, начиная рассуждать, будто бы у ребенка доминирует фаза медленного сна. Сновидения мы видим в фазу быстрого сна и если в эту фазу просунуться то сны мы помним. а учитывая что снов "нет" ( ну они есть просто их не помнит), а так же то что сон глубокий, на мочеиспускание не просыпается, трудно просыпается в целом - нет равновесия между фазами. В таком случае информативным будет обследование - полисомнография , достаточно дорогой , но показательный метод обследования - именно во сне идет запись ээг, экг, мышечных феноменов, движений глаз, дыхания. Интерпретируют специалисты, и с заключением именно сомнологу показаться.
Яна, назначен был дриптан 5 мг утром и вечером и вечером горячая грелка под пупок. Через 2 мес изменений никаких, поэтому прекратили.
.
Да и смысла нет в препарате, он назначается при нейрогенном мочевом пузыре. у Вас нет клиники проблем с мочевым пузырем и нервной его регуляцией.
Яна, как восстановить рефлекторную регуляцию, сам рефлекс, рефлекторную дугу? кроме как доделать энурезный будильник, добавив разряд конденсатора достаточной емкости, для того что-бы разбудить ребенка, других идей в голову не приходит.
Как я вижу : с дугой все нормально рефлекторной, проблема именно в самом процессе просыпания (крепком сне). А вот на ум не приходят препараты которые бы улучшали просыпания. Возможно таких и нет.
Вот именно по этому я и считаю необходимым пройти полисомнографию (понять правда ли доминирует фаза медленного сна , и сомнолог сможет подсказать что делать).
Яна, вы неправы , методологически т.е. по определению: дуги нет, если бы была, т.е. функционировала, то и проблемы не было бы. Как , где и почему она прерывается? как восстановить её работоспособность? Понятно, что это не дуга, типа моносинаптического рефлекса коленной чашечки, в том-то и дело, что это более сложнорефлекторная регуляция. Просто удобно упростить для обсуждения.
То что со сном проблемы это понятно, нет выхода на фазу быстрого сна, хоть она есть и полноценная, т.к. восстановление после сна полноценное, память работает великолепно, стихи учит слету. Но снов вообще не помнит.
Видимо надо психологу копаться, в самом детстве , папаша придурок, орал на него многовато.
Я все равно , судя по описанию жалоб и анамнеза, склоняюсь к тому что нарушение идет не на уровне мочевыделительного рефлекса, то есть я конечно не могу быть уверенной, это лишь мое мнение и предположение, но именно мне кажется проблема кроется не в проблеме регуляции мочевыделительной системы, и и даже с психологической точки зрения, а именно в самом моменте нарушения фаз сна и именно в этом моменте разобраться попробовать (полисомнография). В любом случае поработать с психологом думаю лишним не будет.
Яна, понимаете, парень совершенно нормальный, два раза в год в федерации бокса полное обследование с пристрастие в спортдиспансере... заведущая, из-за его близорукости, хотела зарубить его, но близорукость врожденная и без динамики, так не знала к чему придраться ))
168\60, мышечного типа, 5 лет бокса ежедневно.
Не за что зацепиться : признаки ноктурии отсутствуют, может 2-3 ночи не писаться; что сон не освежает , тоже не заметно: бодр в течении дня, активен всегда,память как у компьютера:стихи слету запоминает, учебник почти дословно запоминает после первого прочтения.
Летом была бессоница у меня, специально наблюдал и фиксировал ночью сон его и его 11л брата , спали передо мной на соседних краватях. Отмечал в тетради активность: движения, разговор во сне,крики, интенсивность дыхания(сопят,словно бегут во сне) т.к. оба весь день пили, ели, бегали,тренили и отдыхали вместе, хотел различия увидеть.... реально различие было одно: младший ходил иногда ночью по малой нужде, а старший 2 раза за месяц ! что говорит о не безнадежности))
В остальном спали практически одинаково сопя, суча ножками, покрикивая, или наоборот до утра на одном боку))
Пытался будить старшего когда ему снилось что-то, просыпался всё равно с трудом и сна не помнил.
Множественное засыпание- не знаю насколько корректно, но по семейным обстоятельствам надо было несколько раз днем выспаться, чтобы ночью бодрствовать( и следить чтобы я не уснул за рулем,таблетки тогда подбирал себе от гипертонии),один раз он уснул таки, а остальные разы не уснул, лежал ворочался ,но и ночью легко прободрствовал до утра .
Склоняюсь к детским псих.травмам.... отец у него , орал на него когда ему еще 2 годика было, потом у нас жили.Попробуем психолога и будильник энурезный(ведь вставал сам 2 раза)). Буду сам пытаться будить , как звонилка зазвонит, сам точно не услышит))
Яна, согласен с вами, другими словами,но вы тоже самое считаете причиной, Но я уверен, что сомнолог.исследование, в том виде как мне предложили в паре рекомендованных мест ничего не даст, это не научный метод, а исскуство))) Это как УЗИстов много, но сходите лучше к именно этому))
Ясно что осталось две двери: психолог и сомнолог. исследование.
Добрый день. Вот в том то и дело что Вы сами оцениваете ребенка нормальным, бодрый в течение дня, то есть скажем так высыпается, патологической сонливости нет, память хорошая,, то есть смею подозревать что патология не органическая, да и по описанию на психологическую не похоже. Но в любом случае думаю лишним поработать и показаться психологу хуже не будет.
Энурезный будильник идея очень не плохая.
Да согласна, тут к сожалению не известно к какому специалисту попадете на полисомнографию. Но обследование достаточно не дешевое, не везде его проводят, хочется верить что и специалисты там сидят грамотные.
Здравствуйте.
Какие обследования проходили? Что пробовали из лечения? Ребенок тревожный, эмоциональный?
Алина, ребенок ведет себя обычно спокойно, но иногда взрывается с полоборота и становится упертым как баран, что с взрослыми , что с братьями, но со мной пока себе такого не позволяет- значит контролирует.
соматотропин явно в норме-стоит первым по росту в классе
спит ВСЕГДА ОДИНАКОВО КРЕПКО , если устал очень , то просто раньше ложится.
проходили ли урофлоуметрию? Уродинамическое исследование?- не помню, посмотрю, что за беготня с баночками была и отмечали сколько выпито\вылито
у невролога были- все норм.
ээг-все норм соотв возрасту
нейросонография-признаки патологии не выявлены
узи поясн-крестцового отд - патологии не выявлены
узи шейн отд- патологии не выявлены
эхокардио - незначительное расширение корня аорты
узи почек- патологии не выявлены
экг-все норма , с физ.нагрузкой- тоже норма
анализ мочи- все нрма
общий анализ крови- все норма , кроме Аспартатаминотрансфераза 45 Ед/л норма(1-33), что после силовой тренировки думаю нормально.
пролактин-589мкМед/мл - но при этом формирование втор пол признаков и формирование тела четко по мужскому типу.
делали узи и мрт всего тела кроме пяток-все в норме кроме: правая позвоночная артерия субкраниально VAII сужена, а левая компенсаторно расширена.
что интересно , вообще сны не снятся, он забыл когда последний раз сон снился.
Обследований прошли достаточно. Вероятно, причина действительно в очень глубоком сне.
В идеале нужно пройти полисомнографию для выявления возможных нарушений сна. С результатами обратиться к сомнологу.
К сожалению, препараты, которые используются для лечения энуреза (дриптан, антиква рапид) действуют только пока принимаете, после отмены энурез возвращается. А нам нужно выработать рефлекс. В этом хорошо помогает энурезный будильник. Но в Вашем случае не знаю, есть ли какой-то смысл его использования, если ребенок не просыпается от будильника.
Поэтому считаю, что нужно для начала дообследоваться у сомнолога.
Алина, назначен был дриптан 5 мг утром и вечером и вечером горячая грелка под пупок. Через 2 мес изменений никаких, поэтому прекратили.
Алина, в том-то и дело как восстановить рефлекс? кроме как доделать энурезный будильник, добавив разряд конденсатора с достаточной емкости для того что-бы разбудить ребенка))
Принятый ответ
Трудно помочь. Прежде всего нужно пройти полисомнографию и проконсультироваться с сомнологом. Возможно, есть методы нормализации сна.
Энурезный будильник будит при увлажнении белья первыми каплями мочи. Таким образом помогает сформировать рефлекс. Используется до достижения 28 сухих ночей. Можно попробовать приобрести будильник. Но если ребенок не слышит, то Вам нужно будет его будить.
Здравствуйте!
Прикрепите все обследования котоорвк имеются на руках.
Артур,
я коротко, тк все норма
соматотропин явно в норме-стоит первым по росту в классе
спит ВСЕГДА ОДИНАКОВО КРЕПКО , если устал очень , то просто раньше ложится.
проходили ли урофлоуметрию? Уродинамическое исследование?- не помню, помню, что бесполезная беготня с баночками была.
у невролога были- все норм.
ээг-все норм соотв возрасту
нейросонография-признаки патологии не выявлены
узи поясн-крестцового отд - патологии не выявлены
узи шейн отд- патологии не выявлены
эхокардио - незначительное расширение корня аорты
узи почек- патологии не выявлены
экг-все норма , с физ.нагрузкой- тоже норма
анализ мочи- все нрма
общий анализ крови- все норма , кроме Аспартатаминотрансфераза 45 Ед/л норма(1-33), что после силовой тренировки думаю нормально.
пролактин-589мкМед/мл - но при этом формирование втор пол признаков и формирование тела четко по мужскому типу.
делали узи и мрт всего тела кроме пяток-все в норме кроме: правая позвоночная артерия субкраниально VAII сужена, а левая компенсаторно расширена.
что интересно , вообще сны не снятся, он забыл когда последний раз сон снился.
Артур, назначен был дриптан 5 мг утром и вечером и вечером горячая грелка под пупок. Через 2 мес изменений никаких, поэтому прекратили.
как восстановить рефлекс? кроме как доделать энурезный будильник, добавив разряд конденсатора с достаточной емкости для того что-бы разбудить ребенка, других идей в голову не приходит.
Учитывая, что по обследованиям и заключениям все в пределах нормы, то дриптан возможно будет не прям подходящим препаратом, будет надо работать с психологом.
Здравствуйте!Необходимо сделать Мрт пояснично крестцового отдела позвоночника ,аномалии в нем вызывают ночной энурез узи почек ,мочевого пузыря с определением остаточной мочи ,какие обследования проходили ?
Нонна, соматотропин явно в норме-стоит первым по росту в классе
спит ВСЕГДА ОДИНАКОВО КРЕПКО , если устал очень , то просто раньше ложится.
проходили ли урофлоуметрию? Уродинамическое исследование?- не помню, посмотрю, что за беготня с баночками была.
у невролога были- все норм.
ээг-все норм соотв возрасту
нейросонография-признаки патологии не выявлены
узи поясн-крестцового отд - патологии не выявлены
узи шейн отд- патологии не выявлены
эхокардио - незначительное расширение корня аорты
узи почек- патологии не выявлены
экг-все норма , с физ.нагрузкой- тоже норма
анализ мочи- все нрма
общий анализ крови- все норма , кроме Аспартатаминотрансфераза 45 Ед/л норма(1-33), что после силовой тренировки думаю нормально.
пролактин-589мкМед/мл - но при этом формирование втор пол признаков и формирование тела четко по мужскому типу.
делали узи и мрт всего тела кроме пяток-все в норме кроме: правая позвоночная артерия субкраниально VAII сужена, а левая компенсаторно расширена.
что интересно , вообще сны не снятся, он забыл когда последний раз сон снился.
Если есть все исследования Прикрепите пожалуйста ,Пролактин высоковат -это гормон который вырабатывается в передней доли гипофиза Повышение может быть и нормальным на фоне стрессовых ситуациях ,также при частых половых актах ,при чрезмерных усиленных физических нагрузок ,но надо помнить и есть патологические процессы ,которые могут протекать в организме (опухоли гипофиза гипоталамуса ,различные эндокринные заболевания )Необходимо сдать гормоны щитовидной железы тишь 3 т 4 ,узи щитовидной железы обратиться к эндокринологу ,мрт головного мозга для исключения органической патологии ,мрт пояснично -крестцового отдела не вижу ,пишите узи В конечном итоге если по анализам и обследованиям всё нормально пройти полисомнографию,но он очень дорогой метод и консультация сомнолога
Здравствуйте. Какой рост и вес ребенка?
Для уточнения причин крепкого и долгого сна проводится полисомнография - метод оценки состояния организма во сне. Записывается активность головного мозга с определением стадий сна и структуры сна, а также другие показатели, дыхание, движения, и т.д. Если по результатам исследования не выявлены другие нарушения сна как причина ноктурии и неосвежающего сна (например, остановки дыхания во сне), то после ночного сна с полисомнографией необходимо провести тест множественного засыпания - когда 4-5 раз днем каждые 2 часа дается по 20 мин на сон. Перед тестом множественного засыпания рекомендуется еще ведение дневника сна с оценкой времени отхода ко сну, засыпания, пробуждения и подьема. С результатами исследования- к неврологу.
Михаил, 168\60, мышечного типа, забасил,усы начали расти, 5 лет бокса ежедневно.
признаки ноктурии отсутствуют, может 2-3 ночи подряд не писаться, что сон не освежает , тоже не заметно: бодр в течении дня, активен всегда,память как у компьютера:стихи слету запоминает, учебник почти дословно запоминает после первого прочтения.
Летом была бессоница у меня, специально наблюдал и фиксировал ночью сон его и его 11л брата , отмечая в тетради активность: движения, разговор во сне,крики, интенсивность дыхания(сопят,словно бегут во сне) т.к. оба весь день пили, ели, бегали,тренили и отдыхали вместе, хотел различия увидеть.... реально различие было одно: младший ходил иногда ночью по малой нужде, а старший 2 раза за месяц ! что говорит о не безнадежности))
В остальном спали практически одинаково сопя, суча ножками, покрикивая, или наоборот до утра на одном боку))
Пытался будить старшего когда ему снилось что-то, просыпался всё равно с трудом и сна не помнил.
Множественное засыпание- не знаю насколько корректно, но по сем обстоятельствам надо было несколько раз днем выспаться, чтобы ночью бодрствовать( и следить чтобы я не уснул за рулем,таблетки тогда подбирал себе от гипертонии),один раз он уснул таки, а остальные разы не уснул, лежал ворочался ,но и ночью легко прободрствовал до утра .
Склоняюсь к детским псих.травмам.... отец у него , придурок, орал на него когда ему еще 2 годика было, потом у нас жили.Попробуем психолога и будильник энурезный(ведь вставал сам 2 раза)). Буду сам пытаться будить как звонилка зазвонит, сам точно не услышит))
Похожие вопросы по теме
- 19 Июня 20214 ответа
- 19 Февраля 20258 ответов
- 11 Апреля 20251 ответ
- 8 Апреля 19 ответов