Консультация рентгенолога /

КТ почек с контрастом. Липома. — вопрос №741348

1095 просмотров

Здравствуйте!

На УЗИ обнаружили липому почки. Уролог рекомендует сделать КТ почек с контрастом. В кабинете КТ поинтересовалась какая будет лучевая нагрузка при обследовании. Врач ответил, что около 19-20 мзв., (с учетом моего веса 47 кг.) Аппарат у них мультиспиральный 64 среза. То,что норма до 50 мзв.,я знаю,а также и то,что в год нагрузка в нашей стране около 2-3 мзв. То есть за одно обследование я получаю нагрузку на 6-7 лет вперед.
Поэтому хочу поинтересоваться, возможно ли где-нибудь в Москве сделать КТ почек с контрастом не превышая нагрузку 10 мзв?
Еще думаю, как вариант сделать МРТ почек с контрастом. Может этого будет достаточно. Хотя уролог был против.

Вопрос закрыт

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Наш сервис работает для Вас и позволяет получать бесплатные онлайн консультации врачей круглосуточно. Задайте Ваш вопрос врачу и получите ответ мгновенно!

Рентгенолог
Добрый день. КТ почек с контрастированием предполагает 4-х фазный протокол сканирования, поэтому физически невозможно уместить всё это в 10мЗв (это получается 2,5мЗв на одно сканирование брюшной полости, что невозможно, тем более на артериальной фазе обычно используются довольно жёсткие параметры сканирования, чтобы успеть "поймать" контраст в организме в нужный момент). Совсем в теории можно убрать экскреторную фазу, ограничить поле сканирования только областью почек (обычно смотрится вся брюшная полость и забрюшинное пространство, раз уж делается такое сложное исследование, чтобы заодно посмотреть и другие органы), но я всё равно сильно сомневаюсь, что получится уместиться в 10мЗв.

Если вы так переживаете по поводу нагрузки. Можно начать с безконтрастного КТ. Липома имеет крайне типичный вид даже без введения РКС. Если картинка будет соответствующей, возможно, этим стоит ограничится.

Но в целом я не одобряю, когда сильно ухудшается объём и качество диагностики в пользу уменьшения дозы. На мой взгляд лучше один раз пройти полноценное исследование, закрыть все вопросы и жить дальше спокойно. А доза... для рентгенологов она считается безопасной уже в объёме до 100мЗв на год, так что всё это очень условно.

И ещё: лучевая нагрузка на самом деле нигде не копится, и облучение, это сиюминутный процесс. Это просто мы считаем её суммарно, чтобы как-то очень условно, зато удобно этот процесс оценивать. Соответственно вы в моменте получите 20мЗв, а не наберёте 20мЗв, которые потом где-то "отложатся" и будут куда-то там как-то выводиться, суммируясь с остальными получаемыми после этого дозами. Полезного в этом всё равно мало, но коммулятивного эффекта тут нет, скорее наоборот.
Клиент
Сергей, Благодарю Вас за такой развернутый ответ. Я понимаю, что Вы правы насчет цифр дозировки мзв при таком обследовании.
Но я обратился в НИИ урологии, связался именно с кабинетом КТ. Был только лаборант. Он назвал нагрузку в районе 15 мзв при КТ почек с контрастом. Аппарат 640 срезов. Марку и модель я не спросил, так как очень удивился цифрам. Я еще переспросил, вдруг лаборант оговорился. Нет именно 640 срезов.

В другом месте, в частной клинке аппарат TOSHIBA Aquilion prime 160 срезов. Разговаривал уже именно с врачом КТ кабинета. Он представился, назвал фамилию. Я потом нашел его в интернете. Задал вопрос насчет нагрузки при КТ почек именно с контрастом для пациента весом 47 кг. Врач озвучил цифры в 8 мзв не больше, именно с контрастом.

Тут наступает растерянность. Как аппарат в 640 срезов делает нагрузку около 15 мзв, и наоборот, аппарат в 160 срезов не больше 8 мзв. Но это только слова. И кому верить непонятно. Обман это или некомпетентность, а возможно всё вместе.

В общем, как Вы уже написали в 10 мзв невозможно уложиться. Следовательно в частной клинике врач обманывает.
Рентгенолог
Очень условно могу поверить в 15мЗв на 640-аппарате, если они сканируют только почки, например. Доза сильно зависит от скорости сканирования, а у томографа с 640-срезами она максимальная при прочих равных. Но вот на 160-срезовой Тошибе я сам сейчас работаю, только на совершенно новой, уже под брендом Кэнон (одна компания выкупила бизнес у другой несколько лет назад) и могу совершенно точно заявить, что 8 мЗв тут невозможно получить на болюсе. У особенно тучных пациентов даже при работе по низкодозовым программам даже на исследовании лёгких получаем иногда 5-10мЗв (при обычных 2-4мЗв), а это одна фаза сканирования.

При вашем весе, безусловно, доза будет сильно ниже, но её придётся умножить на 4 в любом случае, и на брюшную полость нет настолько эффективных низкодозовых протоколов, как для сканирования лёгких (в лёгких мы по сути просвечиваем воздух, заполняющий орган, что позволяет значительно играть параметрами съёмки, а в брюшной полости приходится просвечивать уже мягкие ткани - на этом много не сэкономишь).

Проблема ещё в том, что реальную дозу всё равно узнаешь только после исследования, т.к. техника умная и сама адаптирует протокол сканирования под конкретного пациента в конкретной ситуации.
Клиент
Сергей, извините меня пожалуйста. Если сделать КТ почек с контрастом у Вас в клинике на Вашем новом томографе, какие примерно цифры мзв?

И последний вопрос ,извините))) Исходя из опыта Вы совсем не рекомендуете диагностировать липому на МРТ с контрастом?
Рентгенолог
Мы с прошлого декабря работаем в режиме ковидария и к нам невозможно попасть, так что в ближайшее время затея обречена на провал. Приблизительно, я бы оценил дозу в 20мЗв, но этот томограф введён в эксплуатацию уже во время ковида и у меня мало данных по реальным дозам на любых исследованиях, кроме лёгких. Вот сегодня была неконтрастная брюшная полость у истощённого мужчины, и он получил реальные 2,3 мЗв, но на контрасте, как я писал выше, артериальная фаза даст бОльшую дозу + мы ещё малый таз посмотрели бы как минимум в отсроченной фазе, и по сумме точно вывалились бы за 10мЗв. Но он прямо "кожа да кости".

На МРТ можно посмотреть, почему нет. Главное чтобы был специалист адекватный и аппарат современный высокопольный (с напряжённостью поля от 1,5Т).
Клиент
Спасибо Вам большое! Очень приятно было пообщаться с умным, компетентным специалистом!
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
1 Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 1
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Урология - результаты анализов
1 февраля 2019
Iv, Москва
Вопрос закрыт
Анализыыыы
8 августа 2021
Макс
Вопрос закрыт
Частое мочеиспускание
27 июня 2023
Елена
Вопрос закрыт
Оскалаты и аморфные фосфаты в моче
8 февраля
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ирина Леонидовна Исюкова
16 отзывов
Рентгенолог, Инфекционист
2008-2016, ГБОУ ВПО РНИМУ
Опыт работы: 8 лет
Марина Алексеевна Фатнева
220 отзывов
Рентгенолог, Невролог
ФГБОУ ВО ВОЛГГМУ
Опыт работы: 5 лет
Анастасия Николаевна Фриз
25 отзывов
Рентгенолог
2005-2011, РНИМУ им Н.И.
Опыт работы: 12 лет
Ольга Олеговна Малахова
25 отзывов
Рентгенолог, Фтизиатр
2012-2018 гг., ФГБОУ ВО С
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Неврологу Марина Фатнева
Спасибо, все понятно, единственное застряла на последнем вопросе Все отлично Обязательно
фотография пользователя
Хорошее отношение Консультация была полезной Да обязательно
— Александр, г. Нижний Новгород
фотография пользователя
Рентгенологу Хава Евлоева
Отношение замечательное: душевное, внимательное, заботливое, человечное. Консультация очень...
— Алина