Что вас беспокоит?
Повышение уровня антител
Уважаемые Доктора. После болезни covid в августе динамика антител такая 30.08 - 725 bau 13.10 - 647 bau 22.11 - 938 bau 05.12 - > 1040 bau 15.12 - 962 bau 08.01.22 - 1300 bau В файле кривая динамики ( только там не указано последнее исследование - вверх кривая до 1300) Прошу высказаться / что не так с моим иммунитетом , почему такие странные скачки и столько антител резко после 5 месяцев болезни , не опасен ли такой титр в кровотоке появлением АЗУИ ?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации аллерголога-иммунолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здратвсвуйте такое возможно, скорее всего из-за повторной встречи с вирус поэтому титр и повысился и это хорошо для организма, у вас хорошая защита,
Екатерина, спасибо за ответ . Но уж как то слишком резкие два скачка , и если предположить что не было новой встречи с вирусом , то почему такие скачки через 3 месяца ? Ведь везде пишут, что АТ должны падать
вы могли встречаться с вирусом , он сейчас везде, при этом ваш иммунитет среагировал и вы не заболели
Екатерина, а если допустить что встреч не было - подобные скачки аномальны , как думаете ?
Екатерина, вспомнил . Где то месяц назад у меня скакала температура то 37.4 то 37.0 и тд . Я думал от моей паники , и побежал даже пцр сдал ( все отрицательно), потом пошёл на антитела и тогда , как раз и увидел больше 1040 показатель
тут как раз скорее всего было малосимптомное течение
Здравствуйте!
С вашим иммунитетом все отлично,не ищите проблему там,где её нет.
Каждое повышение уровня антител это контакт с вирусом в окружающей среде, ваш организм "узнает " его и начинает активно синтезировать антитела, чтобы наверняка удержать защиту. Не обязательно для этого болеть. Никакого АЗУИ не будет, исследования это давно опровергли
Анна, спасибо Вам. АЗУИ при повторном инфицировании при наличии антител от первой болезни - не будет иметь места быть ? И по поводу антител - не опасно ли такая циркуляция антител высокого титра в кровотоке?
Не будет и ни какого риска для вашего организма в этих цифрах нет. АЗУИ при SARS COV ( а не SARS COV 2= COVID 19) зафиксировали единичное количество раз в пробирке с обезьяньей кровью, но даже на этом решили спекулировать, видя тревоги людей. Так часто антитела сдавать не надо,не кормите лаборатории, раз в 4-6 мес этого более,чем достаточно
Анна, я так часто сдаю , так как стало тревожно именно потому что они скачут . Не хотелось бы что бы и дальше вверх пошли(
Анна, для иммунитета циркуляция в крови высокого титра может представлять опасность? Где то вычитал что иммуноглобулины могут атаковать клетки , если они , якобы «неправильные», хотя так и не понял до конца / зачем тогла организм вырабатывает «неправильные» белки
Да даже если и пойдут,то ничего страшного в этом нет. Никакой опасности для вашего организма в высоком титре нет абсолютно
Анна, то есть высокий титр циркулирующих тел не представляет угрозу клеткам и составу крови
Никакого абсолютно!
Анна, как в моем случае разумнее поступить с вакцинацией ? Знаю что Минздрав не рекомендует смотреть АТ перед вакцинацией , но я все же хочу исходить из их уровня при решении вакцинироваться
Если хотите ориентироваться по антителам- то пока можно не торопиться.
Оптимально,когда их значение выше 1000bau
Анна, как думаете - безопаснее сделать прививку при титре каком ? 300 и меньше ?
При любом безопасно! Исследования говорят,что уровень антител,который "вероятно" защитит вас от дельты должен быть более 1000, для омикрона даже примерных цифр ещё нет, но это определённо цифры больше. Ну вот я настоятельно не рекомендую дожидаться,пока они совсем снизятся.
Анна, просто в Инстаграмме одна иммунолог ( по этическим соображениям я не называю имени), на вопрос когда я могу привиться - сказала мне что при моем титре это крайне опасно ( все разное говорят , и никак не понять когда лучше привиться (((
Слушать рекомендации Минздрава и ВОЗ!
Анна, я то думал так - сделаю сейчас прививку на свои 1300 бау - заболею Омикроном и наложится АЗУИ . Но как я понимаю теперь из советов этого не стоит опасаться
Вообще не стоит даже об этом! Почему вы обязаны заболеть Омикроном ?)
Анна, ну как почему . Везде уже пишет что все переболеют им
Анна, а если есть антитела в хорошем титре - может такое быть что при этом НЕТ клеточного иммунитета ?
Почитайте лучше психологов и психотерапевтов,как бороться с ипохондрией и тревожностью, нам еще долго жить с ковидом, вы себя измучаете,так нельзя
Анна, а вот вопрос такой . Конечно будете ругаться , как любой врач но спрошу . Я пневмонию перенёс но легко без потери сатурации . А я курящий ((( ну 5-8 сигаретой в сутки . Не могу никак без этой «радости». Так вот , после болезни не курил три месяца - но теперь опять стал . Как думаете курение и пневмония не очень связаны? Понимаю что вредная привычка но все же . Наряду с этим пью чагу , бады, микрозелень и иные полезности всегда давал организму
Пневмония у курящих случается чаще, чем у не курящих. И от курения сильно зависят ее исходы
Анна, значит лучше бросить ? Хотя бросать нужно , наверно , было лет за несколько до ковида
Конечно лучше бросить, это вообще не поддаётся сомнению
Анна, тяжело ( а есть точно тесная взаимосвязь по типу курение-онкология и курение-пневмония?
Анна, спрошу последний вопрос . Скажите , а если перейти на Айкос? Тем нет смол хотя бы
Конечно есть такая связь, с каждого чайника об этом трубят! Айкос ничего не меняет
Анна, печально ( сигарета хоть как то успокаивала мои стрессы перед короной (((
Анна, прочёл одно исследование, о том что курящие меньше болеют , там такая цитата « Одна из версий - сниженное количество АСЕ2 рецепторов у курильщиков, к которым чувствителен COVID.»
Вы убеждаете сами себя, зачем- не знаю. Курение ведущий фактор в развитии рака лёгких, его вы боитесь меньше ковида?
Анна, до ковида у меня была канцерофобия , но подобно тому как Омикрон вытеснил Дельту - ковид вытеснил мою канцерофобию . Это плюс , но я полностью осознаю тот факт что бросать нужно . Вопрос - не поздно ли. Когда уже все случилось и Омикрон пришёл ( такая логика мозга)
Никогда не поздно бросать курить,и дело не только в ковиде,есть ещё и другие заболевания, имеющие связь с курением
Анна, спасибо Вам большое . Вообщем , не стоит опасаться АЗУИ и вакцинироваться можно смело через 6 мес?
Да, все верно!
Анна, спасибо большое . А с моим титром и без вакцинации Омикрон не должен протекать тяжело ?
К сожалению таких гарантий я дать не могу,даже с вашим уровнем антител
Анна, понимаю. А как Вы считаете - наличие антител говорит о том что есть клеточный иммунитет или лучше сделать тест на него?
Вот что вам даст это знание?
Анна, понимание того есть или нет Т клеточный иммунитет
На тактику вакцинации это никак не влияет, потому как даже наличие клеточного иммунитета не дает 100 процентную гарантию. Организм человека это не стабильная система
Анна, а можно сказать , что если после болезни вырабатываются антитела , скачут как у меня , то это позволяет судить о наличии Т-имммунитета?
Нет, это два разных звена, и наличие антител не гарантирует наличие Т клеточного
Анна, странно . Но как могут вырабатываться антитела , если клеточный иммунитет не активирован ?
Добрый день.
В первую очередь, чтобы вы поняли меня, я хотела бы узнать, как вы понимаете АЗУИ? Что натолкнуло вас на эту мысль?
Кристина, здравствуйте. Многое читал , смотрел на ютубе . АЗУИ понимаю так - высокие антитела после болезни , среди них много ненейтролизующих также + новый штамм обходит их = как следствие - частичная слабая сцепка с патогеном , создание иммуннокомпоексов с патогеном нового штамма и , в итоге - усиление инфекции при повторном заболевании
Самое главное, что вы конкретно сейчас смотрите именно вирус нейтрализующие антитела. Которых должно быть от 350 бау в идеале.
Я поняла вас и поняла, что вы имеете в виду. Почему при Sars cov 2 рекомендуют смотреть именно уровней нейтрализующие антител к S белку. Потому что они то как раз в процессе азуи не участвуют. Такие элитные будем говорить антитела.
В процессе изучения mers и Sars cov 1 (помните наверняка те времена, по тв об этом трубили), инвитро (то есть не в живой клетке, а в условиях лаборатории) изучали вероятность азуи и да, заметили данный феномен на n белок. Но это было у мышей лабораторных. У людей и даже приматов в симуляционных условиях лаборатории на n белок в теории могло формироваться азуи.
Это, кстати, сразу учли и решили делать вакцины к s белку.
Так вот тогда ещё это было доказано только на клетках мышей. А сейчас новые исследования показали, что у людей нет азуи после перенесенного Sars cov 2.
Доказано на денге, теоретически эбола и тд.
Ну у кошек один из коронавирусов вызывает перитониты (они же вообще кишечнопоражающие эти коронавирусы в том числе), как проявление азуи. То есть у кошек в момент выработки антител начинается азуи и привет перитонит
Людей это не Касается.
Кристина, получается , что переболевший имеет и элитные S и опасные , ненужные к N белку , в отличии от наболевшего и привитого ?
Кристина, ( опечатка нЕболевшего)
Кристина, а по результатам у меня 1300 bau это только нейтрализующих антител , а значит ещё в крови циркулирует какое то количество и ненужных остальных , верно?
Они не опасные,это уже доказали?
Да, конечно, после болезни гамма антител разнообразна, но это уже иммунология.
Вам нечего опасаться, н антитела в теории только были опасны, но были ещё исследования и доработки, которые это опровергли.
У вас отличный уровень, вам нет смысла бояться заболеть и тем более иметь страх перед азуи. Серьёзно, на просторах интернет много мусора и из него делают пропаганду невероятного масштаба
Кристина, да Вы правы. И в этом обилии информации - я запутался . Меня насторожил последний скачок - когда было больше 1040 - через 10 дней опять вниз пошло до 962 bau а потом всего через 3 недели до 1300. Это из за столкновения с вирусом или неадекватно работает иммунная система ?
По поводу скачков. Это не более, чем погрешности лаборатории скорее всего и проблемы калибровки аппаратуры. Плюс антитела они же не выработались и остановились на этом. Это процесс до года, они могут увеличиваться и снова снижаться. Да и честно говоря скачки до 500 бау это разве скачки. Это референс ваш личный. Понимаю если бы было 900,потом 3000,потом снова 900. А тут относительно ровная линия выходит. Стабильны ваши антитела в вариации от минимального до максимального в вашем графике
Нет, антитела это белковые молекулы. Они циркулируют, обновляются + погрешность тест системы. А так у вас все ровненько. По сути ровная линия. Без резких пик.
Кристина, ну погрешности я исключаю так как слишком на большие цифры погрешности разве могут быть . Одним словом - такой вариант исключён - если заболеваю Омикроном , а к нему все антитела мои будут неэффективны , то из за этого заболевания эти мои антитела сыграют против иммунной системы ?
Кристина, благодарю Вас . А то я , насмотревшись разных видео о том что антитела провоцируют АЗУИ при следующем заболевании , уже был совсем не рад тому что они вообще появились у меня . Кстати , а верно ли утверждение о том, что если есть антитела после болезни то есть и клеточный иммунитет , или лучше стОит пойти и сделать тест на него?
Даже если вы исключите погрешности, функцию вашего организма вы не отодвините подальше ☺️ никогда у нас в крови нет стабильных цифр антител, иммунных комплексов и тд. Такие "скачки" до 500 бау, они не учитываются, поверьте. Ну и повторюсь, что в постковиде до года антитела могут ещё расти и снижаться. Они не постоянны.
По поводу омикрона, выбросить лучше эту мысль из головы. Живите спокойно, тяжелее вы его не перенесёте. У него хоть и мутировал s белок, но он остаётся все тем же и имунная система его идентифицирует. Особенно при таком о личном титре антител ?
У меня их еще больше ✌️
Кристина, а у Вас какой титр, если не секрет ? А то мне уже казалось что у меня аномалия какая то ( все минут 200-400 бау и говорят что очень много
Конечно же есть клеточный иммунитет. Само собой.
У меня есть пример переболевшего год назад пациента. Он вакцинирован полгода назад. Сдавал антитела и исследование клеточного иммунитета проводил. Так вот омикрон его настиг недавно. Говорит перенёс легко, хотя титр антител был даже выше вашего значительно. Просто была слабость сильная, даже симптомов орви не было. Для интереса сдеьал тест и узнал, что он положительный...
У меня почти 2000?
Кристина, значит есть «куда расти» и мне ) шутка . А если серьезно , то я ещё ежемесячно поверяю так как боюсь - вдруг резко почти до нуля уплат а я не застану момент «золотой» и не успею привиться
Кристина, ну он переболел и вакцинирован , это гибридный иммунитет сильнейший . Я то не вакцинирован , значит более уязвим для Омикрона
Не будет такого падения резко до нуля, это если только вы на плазмаферез не ляжете ?
Кристина, а у Вашего знакомого в смысле титр антител был Ваше моего ?
Да, считается, что переболевшие и вакцинипованные имеют "суперимунность". Но вы то боитесь омикрона вдвойне, имея хороший уровень антител, опасаясь азуи. А не надо опасаться и бояться. Не будет этого ? от месяца заболевания можете прибавить 6 мес и пойти на спутник лайт.
Выше даже моего? около 5 тыс. Там чувствительность теста до 5300 с чем то
Кристина, ну вот поэтому , наверно , он легко и перенёс так как такой титр
Я уже раз 8 записывался и потом отменил вакцинацию . Умом понимаю что лучше защита будет , но страх всех этих АЗУИ и тд и тп перевешивал и я отменил запись ( а 6 месяцев у меня будет 18 февраля уже(
Ну вот и сходите, бояться нечего. Я вот лично вообще ничего не ощутила. Просто расслабленность в теле была в первый и 2 день. Температура 37,2, но комфортно себя чувствовала. Это я ещё ипохондрик
Родственники все мои вообще не заметили, хотя все мы болели.
Я ставила лайт, все остальные мои близкие спутник v.
Кристина, а Вы привились при каком титре ?
Кристина, а как думаете - если до февраля ( 6 месяцев когда будет ) если заболею Омикроном - я как переболевший приравниваюсь по иммунизации к привитому в плане того что у привитых Омикрон не вызывает летальность ?
У меня было 16 бау на мл всего
И вакцтнировалась я через 3 месяца после болезни
Кристина, не совсем понял . У Вас было 16 бау после болезни , Вы вакцинировались и титр стал 2000?
Да, вы все верно поняли
Кристина, хожу везде в респираторе kn99 как в красной зоне ходят , по улице и везде в респираторе хожу . От Омикрона защищаться пытаюсь , хотя так хочется привиться , но страх АЗУИ останавливал . Поэтому и поднял этот вопрос
Кристина, тогда по логике вещей , если я вакцинируюсь титры могут же быть ещё выше намного . Не будет ли перебор
Поняла, да эти респираторы считаются эффективными.
А тут нет перебора. Знаете вот после вакцинации от гепатита уровень антител у некоторых достигает десятки тысяч единиц. И никто не переживает☺️
Кристина, а вот если сейчас сделать эпиваккорону? Она вроде не такая агрессивная как спутник
Я бы не сказала, что она агрессивная. Вектор зато даст защиту ещё и от 2 серотипов аденовируса ☺️
. Зачем нужна защита от аденовируса ?
А почему бы и нет, это же тоже группа респираторых вирусных заболеваний ☺️
Кристина, верно, но как говорит вирусолог Зверев к аденовирусу и вырабатывается полноценный клеточный иммунитет а не к короновирусу получается (
Тогда сделайте ковивак, там только вирус Sars cov 2? выбор в целом только за вами и возможностями лпу, к отором вы будете провоходитб процедуру вакцинации☺️
Кристина, Кови я хотел но его нет( классическая вакцина
Кристина, верно же я понимаю что ревакцинация после болезни не особо важна чем ?
Да, действительно. Модно любой из существующих. Я бы ещё назальную хотела, когда она появится ?
Кристина, назальная важна очень . А вот если ковиваком, то наверно можно и сейчас , на высокий титр ?
Ну если вы найдёте ковивак конечно ? я бы ставила лайт
Спутник начали разрабатывать ещё во времена sars cov 1. Векторные технологии давно внедрены и показали себя отлично
Кристина, спасибо . Вообщем , разумнее мне выдержать положенный 6 мес срок , замерить ещё раз АТ и вакцинироваться, верно?
Согласна. Будет ниже 1000, идём на бустерную дозу. Лайт, эпи или ковивак. ?
Кристина, если 500 то уже можно будет , думаю .
Однозначно да ?
Кристина, хотел вот ещё спросить . У меня , к сожалению , вредная привычка курение ((( недавно перешёл с сигарет на Айкос . Как Вы считаете - для лёгких альтернатива Айкос все таки получше чем сигареты? ( понятно что лучше бы ни то ни другое )
Недавно только воз предоставил доклад. К сожалению это не лучшая альтернатива, а скорее "шило на мыло"... В составе испаряющихся веществ любой электронной сигареты, а том числе и айкос есть такие вещества, как пропиленгликоль. Это летучий спирт и сильный канцероген. Кроме того он оседает на поверхности лёгких в виде плёнки, способствуюя постепенному разрушению сурфактанта. Да, здорово, нет запаха жженого табака (ну хотя от айкос, когда он загрязнен смрадит ещё как сероводородом).
Если выбирать что лучше - Эл сигарета или классика. Нет лучшего. Всё во вред, к сожалению. Если смотреть между айкос и другими системами испарения, в том числе всякие джулс, ашкьюди - лучше уж айкос.
Идеально конечно же - это бросить курить. Вы перешли на айкос - уже классику не сможете скорее всего курить, как показывает практика, гадко становится (першение в горле, запах опять жн)
Вы уже на полпути к тому чтобы бросить ?
Кристина, я понимаю что вред все . Но если я покурю полгода Айкос ( потом надоест ), это лучше чем я бы продолжил курить классику ?
Кристина, получается , что обычные сигареты даже «лучше» ? Ведь там нет пропиленгликоля, который оседает на лёгких ?(
Нет пропиленгликоля, зато есть смолы, продцукты горения бумаги...
Смолы так же оседают. Но опять же тут каждый для себя сам определяет зону дозволенного. Если бы мне лично пришлось выбирать, я бы даже не знаю, что выбрала. Наверно айкос все таки
Кристина, если 2-3 стика в сутки - организм же способен такую дозу осилить в плане очищения от паров пропиленголя
Принятый ответ
Ну Очищения не будет, пропиленгликоль оседает. Не литрами конечно, ооочень малыми количествами. 2-3 стика - нормально
Глеб, не забудьте закрыть вопрос и выбрать понравившиеся ответ врача ?
Кристина, обязательно закрою . А пропиленглмколь же и в обычных сигаретах есть
Похожие вопросы по теме
- 27 Сентября 20174 ответа
- 17 Августа 20201 ответ