Что вас беспокоит?
АНФ у ребёнка и назначение
Добрый день! Ребёнок почти 8 лет. В 2016 году случайно выявлен АНФ 1:1280. Потом пересдавали в разных лабораториях было и 1:2560 (инвитро) и 1:640 в институте ревматологии. Сделана панель антител. Все отрицательно. Обследования: ревматолог - без патологии. Кардиолог - без патологии. Ещё сделали иммуноблот антител к печени. Там был слабо положительный ответ к Актину и Ф-Актинину. Прилагаю фото анализов. Обратились к гастроэнтерологу- сказали - клиники нет. Анализы бессмысленны. И что даже с клиникой и с такими анализами при биопсии не подтверждается аутоиммунный процесс. То есть нужно наши анализы просто оставить без внимания. Но пока не прививать наблюдать. Последний раз сдали АНФ в сентябре 2021г. Панель антител не сдавали. Из симптомов - есть чувствительность к солнцу. При воздействии Уф краснеют склеры глаз. И ещё на переносице появляется красное слегка выпуклое пятно. Без солнца иногда я вижу на этом месте как бы усиленный сосудистый рисунок той же формы что появляется пятно от солнца. Других жалоб нет. С защитной (крем и Очки солнцезащитные) ничего не проявляется. Ещё бывает пищевая аллергия и АД. В данный момент ситуация такая - 05.05 в волосах нашли клеща. Клещ слан на анализ мёртвым. Инфекционист назначает Юнидокс Солютаб на 10 дней. Нет ли в нашем случае к нему противопоказаний? В пробочных эффектах - фотосенсибилизация . Она и без препарата уже есть. Не означает это, что таким препаратом можно повлиять на развитие каких то иммунных реакций? Не может он быть триггером аутоиммунного процесса учитывая повышенный АНФ? И второй вопрос.- какие нам нужно пройти анализы доя уточнения причины повышения АНФ? Спасибо!
По клещу-первичнвя антибиотикопрофилактика эффективна в первые 72ч и может предостеречь развитие болезни Лайма и некоторых других бактериальных инфекций, переносимых клещами. Болезнь Лайма сама по себе является довольно сильным триггером аутоиммунных реакций. Почему так делают? Потому что если принести клеща на исследование, оно нередко занимает больше времени; наличие инфекции в клеще не означает 100% передачи ребёнку, но считается, что чем дольше клещ пробыл на человеке, тем выше шанс инфекции. Так же шанс растёт, если неправильно удалить клеща.
Выбирая тактику, как родитель, я бы все же склонилась к антибиотикопрофилактике и сдала бы все равно клеща на исследование, понимать-могла ли все-таки случиться встреча с боррелией или нет. К тому же, лечить хронический боррелиоз ещё сложнее, чем волчанку. Проблемы на стыке множества специальностей решаются сложнее всего. А хроническая форма боррелиоза-имитатор всех болезней.
Яна, спасибо большое. Просто страшно было дать. Клеща сдали на анализ 6.05 вчера ночью пришёл результат. Там только анаплазмоз. Но он был мёртвый. То есть может быть и ошибочным анализ? Сегодня утром до консультации с инфекционистом дала амоксициллин. Сейчас начинаем Юнидокс. Спасибо
Ошибочным-вряд ли. Уточните этот вопрос лучше у инфекционистов.
Добрый день.
В данном случае - антибактериальная превентивная профилактика оправдана и показана. Бессимптомный Титр АНФ - не противопоказание абсолютно. Даже при наличии у пациента действительных аутоиммунных патологий - в такой ситуации антибиотикопрофилактика успешно проводится и показана.
Наталья, у Юнидокс в инструкции - побочный эффект обострение СКВ. Ребёнок весит 26 кг. Не получится что Юнидоксом я наделаю новых бед?
Принятый ответ
У вас нет СКВ, к вам это не относится.
Повторюсь, изолированный титр АНФ - ни о чем не говорит и ничего не ограничивает.
По АНФ. Детских ревматологов до последнего времени на сайте не было.
Я так понимаю, что Вас консультировали детские ревматологи, в том числе в НИИР. Не думаю, что взрослый ревматолог может разобраться в этой проблеме лучше, учитывая, что детская и взрослая ревматология очень отличаются.
Если говорить про взрослый подход, то возможно, я бы наблюдала такого взрослого с фотосенсибиоизацией и АНФ, чем-то напоминающим эритему- первую очередь, клинически-на предмет новых симптомов, сдала бы АТ к ДНК, С3, С4 комплимент, следила бы за ОАК и ОАМ.
Но опять же, может Ваш ребёнок 1 фототипа и чувствительность к солнцу- вообще для него норма.
Взрослым ещё я бы исключила другие причины повышения АНФ, в первую очередь инфекционные: туберкулёз, гепатит. Так же причиной повышения АНФ м.б. синдром Шегрена, ССД, РА, приём некоторых лекарств и тд. Но все эти дообследования зависят ещё и от клинических симптомов и даже больше, чем от анализов.
Яна, в списке побочных эффектов - обострение СКВ.мы не сдавали на СКВ. Есть ANA. Не повлияет приём на развитие болезни? Простите если одно и то же. Инфекционист посылает к ревматологу. Нет сил разобраться а время идёт. И то и другое страшно
2 года назад, читая лекцию по боррелиозу в клинике для коллег, педиатры задавали мне вопрос-чем можно заменить доксициклин у детей, так как он не показан до какого-то возраста (кажется 8 или 9 лет). Тогда пришли к выводу, что можно заменить антибиотиком пенициллинового ряда с клавулонатом или цефалоспоринами 3-4 поколения.
У инфекционистов я имела ввиду уточнить, бывает ли ситуация, когда в клеще пропускают какую-то инфекцию, даже если он мёртвый. Я думаю, вряд ли. И есть ли тогда смысл продолжать антибиотикотерапию (на что?), если в клеще был выявлен только анаплазмоз. Это заболевание не опасно для людей, им болеют животные.
Яна, инфекционисты и 2 Педиатра единодушны- антибиотик нужен. Только получается что препарат выбора Юнидокс. Но учитывая АНФ назначают с оговоркой - после консультации ревматолога. А где мне его взять сейчас. Праздники нет приемов. Я уже в клинике док дети он Лайн консультацию оплатила но они отвечают в течение 48 часов. А у. Меня время- я его 5 числа вечером сняла а когда укусил если кусал- неизвестно. Начала только сегодня утром амоксициллин. Сейчас вот так и нет понимания - что давать вечером амоксициллин (нет сомнений с осложнениямт по ревматологии) или Юнидокс- более эффективен от клещевых инфекций. А получается что одобрения на него от детского ревматолога нет. Меня пугают слова СКВ в инструкции. И то что он усиливает фотосенсибилизацию. А я не понимаю этих процессов и как они связаны. Но то что это все как то напоминает аутоиммунные проблемы, которые и так дамокловым мечом висят надо мной с момента как мы нашли на свою голову этот анф, меня останавливает. Боюсь я его дать. Я ее берегу от солнца. А тут получается препарат который как то влияет.
Яна, и ещё и с анализом клеща получается остаются сомнения. Один врач говорит - пцр показал бы скорее всего. Другой - что мёртвый клещ может не показать. То есть я даже риски не могу взвешивать. Если лайм - то может плевать на возможные риски и дать Юнидокс, а если его там нет - а я этим Юнидоксом наделаю беду. И никто не отвечает на эти вопросы. Иммунолог говорит - не должно ничего быть. Он даже вопроса не понимает. Назначают детям с 8 лет. Значит можно. Но я знаю что есть какие то химические вещества, лекарства, которые не нужно употреблять при аутоиммунных патологиях. У нас диагноза никакого нет, только АНФ. Но нам же нужно избегать различных триггеров? Или это надуманно? И главное - нет у меня времени. Нужно быстрей разобраться. И цена ошибки и там и там высокая получается. Дать повторно амоксициллин или начинать ей Юнидокс?
Доксициклин не даёт пожизненное фотосенсибилизацию, на время приёма и выведения препарата, возможно чуть дольше-пока обновиться эпидермис.
Обострений СКВ на доксициклине не припомню, да и у Вас не СКВ.
Да...перечитала про анаплазмоз. Может быть и у человека, лечится все тем же доксициклином.
Я понимаю, перед каким выбором Вы стоите, но если Вашему АНФ превратиться во что-то аутоиммунное, это произойдёт не сейчас, так от другого триггера, например начал менструации. А если нет, так и доксициклин не повлияет. Это вероятно угроза, вероятность которой мы не знаем.
А вероятность анаплазмоза или непознанное инфекции из клеща вполне реальна.
Яна, спасибо! А если начат амоксициллин то как на Юнидокс перейти?
Яна, в смысле - через сколько ко после приёма амоксициллина дать можно Юнидокс?
Перечитайте ответ, пожалуйста, у меня все сбоит сегодня и я перечитывала про анаплазмоз, пока писала ответ, все взвешивала и принимала свое решение. Не знаю, какой ответ Вы прочли в итоге. Но видимо верный
Я не педиатр. По логике вещей, когда должна была быть следующая доза амокчициллина. Но тут бы еще попасть в 72ч. Доксициклин ослабляет эффект амоксициллина-елинственное взаимодействие, которое я нашла. Не страшно. Нам важнее длксицилин.
Яна, перечитала, все поняла. Решила давать Юнидокс. Но пока это происходило все я уже дала вторую дозу суточной амоксициллина. Тк нужно было что то давать уже.. то есть сейчас она получила 2 раза 6,5 мл амоксициллина (250мг/5 мл) то есть 650 из 1000 суточной. Как мне сейчас поступить? Юнидокс утром уже? Через сколько после последнего по ему? И не нужно ли тогда сейчас амоксициллин добавить до суточной. Сейчас на ночь? А утром Юнидокс? Спасибо Вам огромное!
Яна, прочла позже чем написала последнее. Спасибо!
Принятый ответ
Я затрудняюсь ответить. Я не педиатр . Не клин.фармаколог. и антибиотиками работаю редко. Если бы я была на Вашем месте как мама (отвечаю не как врач), то я бы скорее дала доксициклин через 6-8ч. Но я правда не знаю, как правильно здесь.
Яна, спасибо!
Похожие вопросы по теме
- 29 Января 20162 ответа
- 5 Марта 20192 ответа
- 11 Сентября 20191 ответ
- 8 Октября 201919 ответов