Экскавация — вопрос №944052

Question

Экскавация — вопрос №944052

Андрей

3678 просмотров

27 июня 2022

Здравствуйте!
Был на осмотре у офтальмолога. Смотрели в тч глазное дно с широким зрачком. Врач сказала, всё хорошо. Дома уже прочёл про экскавацию. Озвучено этого не было.
На прошлом осмотре другой врач писал: миопический серп сверху ДЗН. Сейчас такого не написали, написали про экскавацию.
При этом в заключении :патологии не выявлено. Экскавация -норма? Её могут просто не указывать? Или она внезапно появилась?

Вопрос закрыт

осмотр

внезапно появилась

широкий зрачок

На сервисе СпросиВрача доступна консультация офтальмолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация офтальмолога

7 ответов врачей

Пожаловаться

Кулиш Вера Анатольевна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Здравствуйте.
Экскавация диска зрительного нерва есть обязательно в норме. И имеет размеры.
А вот по размерам и определяют нормальная Экскавация или расширенная.
У вас указан размер экскавации, одинаковый на обоих глазах 0.5. Это абсолютная норма.
Не переживайте

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Вера, спасибо!
Так всё же норма! Я прочёл ответы, один врач ниже ответил, что норма до 0,2-0, 3. Всё же 0,5 норма или до 0,2-0,3?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Кулиш Вера Анатольевна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Андрей, окулист указывает размеры экскавации чисто субъективно, на глаз. Может на самом деле у вас 0.3-0.4, доктор указала 0.5
За патологию ваш доктор это не приняла, по её мнению все нормально. Учитывать надо ещё и симметричность. На обоих глазах размер указан одинаковый. Почему раньше не указывали? Потому что окулист может подробно все описывать, состояние сосудов, их калибр, размер экскавации, а может дать краткое описание если норма, не вдаваясь в подробности.
Ещё хочу сказать, если вы очень беспокоитесь по поводу размера экскавации, то сделайте окт зрительных нервов. Там все будет чётко и объективно. Помимо размера экскавации там смотрят другие параметры

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Вера, понял. Значит, это весьма субъективно..
Нет, не беспокоюсь, если получил мнения докторов, что это норма.
Я просто загуглил вчера про экскавацию и сразу попал на какой-то форум где экскавацию связывают с образованием мозга и сдавливанием ДЗН. Может я что-то не так понял. Это вообще не связано? Экскавация либо патологическая -это глаукома? Либо физиологическая. Так? То что я прочёл я просто не разобрался, наверное, там речь шла ещё о чём-то..

Пожаловаться

Кулиш Вера Анатольевна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Да, есть экскавация физиологискская и её размеры вариабельны-зависят вплоть от роста человека (у высоких экскавация больше), от рефракции. Оценивают размеры субъективно.
А есть патологическая экскавация. Как правило она никогда не бывает симметричной на двух глазах, меняется цвет самого диска зрительного нерва, страдает функция зрительного нерва-выпадают поля зрения, снижается острота зрения.

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Вера, спасибо!
Я с Ваших слов понял так, что врачу на осмотре понятно физиологическая она или патологическая.
Значит буду спокоен. Сначала подумал, что это опечатка вообще. Может в бланке с другого пациента не исправили. Тк доктор чётко сказала: всё отлично! А в описании читаю такие слова.

Пожаловаться

Кулиш Вера Анатольевна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Да, доктор оценивает состояние глазного яблока вцелом.
Если сказала все хорошо, значит увидела все как норму

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Вера, простите за такой вопрос, я поиском про эскалацию нашёл вчера какой-то форум где обсуждалась возможность образований мозга и что-то было про эскалацию. . Может там были другие проблемы, конечно. Уже не вспомню. Или тут вообще от этом речь не идет?
П. С. Сходил к другому врачу на осмотр глазного дна, попросил посомтреть эскавацию, заключение прикрепил сюда.

Пожаловаться

Кулиш Вера Анатольевна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Посмотрела заключение.
Доктор оценивает экскавацию тоже чуть больше чем норма, но без патологического углубления и признаков атрофии.
Это означает что у вас такая физиологическая экскавация. Вы ростом высокий? Если рост высокий, то и экскавация больше нормы

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Вера, да, наверное, высокий. 180 см.
Врач отметила, сказала, что эксавация не глубокая, просто расширена.
И что никаких других признаков для глаукомы нет и показаний для окт нет.
Скажите, я не о том переживаю? Самое серьёзное, когда бывает большая экскавация и другие признаки, которых нет-это глаукома. А по поводу того что я прочёл про образования мозга это не тот случай, чтобы этого бояться? Врач говорила только о том что экскавация и другие симптомы могут быть глаукомой, более ни о чем страшном не говорила а я и спросить забыл..

Пожаловаться

Кулиш Вера Анатольевна, 28 июня 2022

Офтальмолог

То, что вы нашли в интернете совсем не то.
Опасаемся мы глаукому оценивая экскавацию

Пожаловаться

Андрей, 28 июня 2022

Клиент

Вера, значит только от глаукоме идёт речь когда видят ненормальную эскавацию?
С образованиями мозга это не связано?

Пожаловаться

Кулиш Вера Анатольевна, 28 июня 2022

Офтальмолог

Да, все верно. Патологическая экскавация это признак глаукомы

+ 1

Пожаловаться

Андрей, 29 июня 2022

Клиент

Вера, большое спасибо!

Пожаловаться

Кулиш Вера Анатольевна, 29 июня 2022

Офтальмолог

Пожалуйста)

Пожаловаться

Андрей, 29 июня 2022

Клиент

Вера, прошу прощения. Только сейчас дошло что в последний раз осмотр был с УЗКИМ зрачком. Даже не предлагали расширять. А с узким зрачком можно осмотреть диск зрительного нерва? И сосуды глазного дна? Для этого не надо расширять зрачок?

Пожаловаться

Андрей, 29 июня 2022

Клиент

Вера, осмотр последний без Мидриаза проводили как раз на щелевой лампе. Может она увеличивает обзор? Или в любом случае на узких зрачках видно всю эту область..?

Пожаловаться

Кулиш Вера Анатольевна, 29 июня 2022

Офтальмолог

На узкий зрачок прекрасно видно диск зрительного нерва и сосуды

Пожаловаться

Андрей, 29 июня 2022

Клиент

Вера, оо.. Вот как! А зачем расширяют? Кроме того чтобы проверить остроту, сняв спазм. Для осмотра глазного дна расширяют чтобы остальную сетчатку по бокам , вверху и внизу осмотреть? Не для осмотра дзн, значит?

Пожаловаться

Кулиш Вера Анатольевна, 29 июня 2022

Офтальмолог

Чтобы осмотреть периферию сетчатки, её не видно на узкий зрачок

Пожаловаться

Андрей, 29 июня 2022

Клиент

Вера,
Беременным а для того, чтобы посмотреть беременным капают не для осмотра дзн? Для осмотра переферии сетчатки?
Для осмотра дзн капать вообще не нужно?

Пожаловаться

Андрей, 30 июня 2022

Клиент

Вера, и осмотр на узкий

Пожаловаться

Рустамов Рафаил, 27 июня 2022

Офтальмолог

Здравствуйте Андрей. Экскавация это углубление в диске зрительного нерва которая бывает в норме и патологии, всё зависит от размера экскавация. У вас он в норме.

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Рафаил, спасибо! А норма до какого размера? До 0,5?

Пожаловаться

Рустамов Рафаил, 27 июня 2022

Офтальмолог

Андрей, в большинстве случаев экскавация 0,3 и меньше, но встречается расширенная физиологическая экскавация 0.5 - 0.6, которая является нормой.

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Рафаил, а как определяют что 0,5 для пациента норма?
Ведь для кого-то это норма, а для кого-то не норма. Простите, за дотошность:)

Пожаловаться

Рустамов Рафаил, 27 июня 2022

Офтальмолог

Андрей, если кроме экскавация нет жалоб, других симптомов, признаков заболевания для которых характерно расширения экскавация, то эту экскавация считают физиологической.

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Рафаил, а какие симптомы? Врач ничего не спросил. Может они есть..
Хотя жалоб нет никаких. Может там симптомы такие которых нельзя не заметить.. Идёт речь о глаукоме, когда экскавация не норма?

Пожаловаться

Рустамов Рафаил, 27 июня 2022

Офтальмолог

Если рассматривать глаукому то для неё характерна: изменения полей зрения, повышение внутриглазного давления( в большинстве случаев), расширенная экскавация( может отсутствовать, особенно в начальных стадиях)

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Рафаил, давление глазное в норме. Изменения полей зрения заметно самому пациенту же? Или это какое-то исследование? Для меня ничего не изменилось, зрение такое же как всегда

Пожаловаться

Федящина Галина Александровна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Здравствуйте. Это норма, физиологическая экскавация всегда есть на диске зрительного нерва, это просто углубление в центре

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Галина, здравствуйте, спасибо! Экскавация есть у всех? Её просто не пишут обычно? Посмотрели последние заключения за 15 лет, нигде ни слова. Просто её не принято писать, как норму, и только этот врач решили не указать?

Пожаловаться

Федящина Галина Александровна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Да, если ее размеры в пределах нормы, то в осмотре указывают не всегда

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Галина, 0,5 всё же это в пределах нормы? Экскавация той или иной степени есть у всех людей?

Пожаловаться

Федящина Галина Александровна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Обычно экскавация занимает 0.3 диаметра диска. Сам по себе размер экскавации ничего не значит, все оценивается в комплексе. В вашем случает патологии нет. Экскавация диска зрительного нерва - это часть его нормального строения.

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Галина, простите за такой вопрос, я поиском про эскалацию нашёл вчера какой-то форум где обсуждалась возможность образований мозга и что-то было про эскалацию. . Может там были другие проблемы, конечно. Уже не вспомню. Или тут вообще от этом речь не идет?

- 2

Пожаловаться

Федящина Галина Александровна, 29 июня 2022

Офтальмолог

Не рекомендую Вам обсуждать такие вопросы на форумах. К новообразованию это не имеет никакого отношения.

Пожаловаться

Андрей, 29 июня 2022

Клиент

Галина, спасибо, понял!
Наверное, там были другие проблемы, а экскавация была просто частью описания.

Пожаловаться

Головина Анастасия Михайловна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Здравствуйте, скажите пожалуйста фотографию какая степень близорукости у вас? Вам зрение проверяли? Перед закапыванием? Сфотографируйте пожалуйста полностью осмотр её могут не указывать при осмотре. На экскавацию также может влиять степень близорукости от средней до высокой.

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Анастасия, могут её не указывать при осмотре- Вы имеете ввиду экскавацию?
Осмотр был месяц назад. Прикладываю.
Тогда у меня не было возможности закапать глаза, был за рулём, поэтому осмотр глазного дна с широким зрачком прошёл только вчера но у другого врача.
Прикрепляю осмотр месячной давности без закапывания

Пожаловаться

Головина Анастасия Михайловна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Ну вот, в том осмотре экскавацию не указали, был узкий зрачок, но учитывают вашу близорукость экскавацию может быть немного другая, и отличаться от нормы. На широкий, вас посмотрели более подробно. Касаема сосудов : проблем с шейным отделом позвоночника нет? Глазное дно отражает патологию шейного отдела, чаще всего, и то что вам написали сужение вен, я бы ещё к неврологу сходила бы, очень часто бывает, что идёт сужение с шейного отдела, невролог посмотрит и назначит узи сосудов шеи.

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Анастасия, я не очень понял Ваше мнение. Экскавация для моего уровня близорукости-норма?
По поводу сосудов. Такое пишут уже несколько лет другие врачи, сужение сосудов. К неврологу ходил и УЗИ шейных сосудов делал. Ничего не выявили значительного. На вчерашнем осмотре (проверка глазного дна с широким зрачком) я сказал, что ранее писали про сосуды, просил обратить внимание. Поэтому врач написала такие цифры 1:2-2:3, это было за уши притянуто, потому что врач сказал что сосуды ну слегка сужены, не критично и для 40 лет это уже норма, ну и указал в описании.

Пожаловаться

Головина Анастасия Михайловна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Да при близорукости это норма. Хорошо, если с сосудами у вас хорошо.

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Анастасия, 0,5 pd это в пределах нормы размер или это уже не норма, но для сильной близорукости норма?
И почему на других осмотрах не писали об экскавация ранее- её как норму не описывают обычно? Ведь не могла она появиться сейчас? Если она есть обязательно в норме, значит она была и ранее, просто её не указывали? Она есть у всех?

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Анастасия, пролистал детскую карту, нигде ни слова об этом (очень часто посещал офтальмолога), но в одном осмотре в 9 лет написано : глазное дно в N (глубокая экскавация ДЗН).
Эта экскавация она с рождения присутствует? То есть она и была такой же в детстве (была даже глубокая) и исчезнуть на много лет не могла с того времени? Просто её никто никогда больше не описывал? Или она может быть в 9 лет (глубокая экскавация), потом может пройти?

Пожаловаться

Головина Анастасия Михайловна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Нет если экскавацию дзн есть с рождения, то она не куда не исчезает и не пройдёт. Не всегда её могут описывать, да её хорошо видно на осмотре, на узкий зрачок возможно не очень. Я не вижу вашего глаза, и диаметр узких зрачков. Глубокая экскавация может быть нормой. В любом случае, можно сделать ОКТ Дзн чтобы измерить глубину, экскавацию., да она есть у всех.

Пожаловаться

Андрей, 29 июня 2022

Клиент

Анастасия, здравствуйте! Спасибо! Сказали, нет основания для окт да не буду без показаний делать. Вроде всё понял, что норма без других признаков.
Скажите, пожалуйста, следующий осмотр планово пройти через год в моём случае и моём возрасте? 40 лет
Экскавация к образованиям мозга не имеет никакого отношения? Всегда думал, что дзн , точнее его любые изменения связаны с сдавливанием, Где-то слышал, но экскавация к этому не имеет никакого отношения?

Пожаловаться

Головина Анастасия Михайловна, 29 июня 2022

Офтальмолог

Здравствуйте, ОКТ не несет лучевой нагрузки, сделать можно, чтобы успокоиться. У ЗН есть часть которая уходит в полость черепа, дальше, есть перекрёст ЗН (хиазма), но это можно увидеть только на мрт, если какие утолщение, сдавление ЗН и прочее. Осмотр раз в год этого будет достаточно.

Пожаловаться

Андрей, 29 июня 2022

Клиент

Анастасия, но при сдавлении зн и повышенном ВЧД ведь наоборот не углубление а выбухание дзн возникает, верно? Экскавацию патологическую связывают только с глаукомой, разве нет? С повышенным ВЧД тоже что-ли?

Пожаловаться

Головина Анастасия Михайловна, 29 июня 2022

Офтальмолог

Экскавацию связывают с глаукомой все верно, вчд это уже с неврологом решать вопрос. Сделай широкопольную фундус фоте глазного дна, тогда можно прицел но что то решать, а не в дня ДЗН очень тяжело что то говорить

Пожаловаться

Андрей, 29 июня 2022

Клиент

Анастасия, так у меня нет проблем с ВЧД и неврологией. Экскавация физиологическая как я понял от очного врача и здесь от консультаций докторов. И ничего не требуется кроме ежегодного осмотра если нет жалоб. А вчд сопровождается же другими симптомами, по расширенной экскавации о нём же не судят? Там наоборот отёк знает, сейчас прочёл и выбухание его, а не углубление.

Пожаловаться

Головина Анастасия Михайловна, 29 июня 2022

Офтальмолог

И замечательно, но разве самому не интересно увидеть на фундус фоте свой диск зрительного нерва? Так сказать для истории.

Пожаловаться

Андрей, 29 июня 2022

Клиент

Анастасия, нет, не интересно, я же не врач. Я этого не понимаю и мне, конечно, не интересно. важно знать что проблем нет и все. Показаний же нет к этим исследованиям? Остальные врачи ответили так. Вы слегка смутили меня только :)

Пожаловаться

Головина Анастасия Михайловна, 29 июня 2022

Офтальмолог

Дело ваше.

Пожаловаться

Андрей, 29 июня 2022

Клиент

Анастасия, я не очень понял. Вы считаете что при экскавации требуются доп обследования? Может я как-то неверно понял Вас.

Пожаловаться

Аль-Рубаи Мария Алексеевна, 27 июня 2022

Офтальмолог

Здравствуйте! Экскавацию некоторые офтальмологи могут не указывать вовсе. Экскавация есть у всех и она физиологическая.
Здесь вопрос в другом: у вас по данным осмотра 0.5. Норма до 0.3 иногда 0.4.
У вас считается уже расширение, необходим осмотр глазного дна повторно и окт дисков зрительных нервов

Пожаловаться

Евсеев Иван Александрович, 27 июня 2022

Офтальмолог

Здравствуйте если сомневаетесь то сходите на прием к другому доктору, но я считаю что раз доктор на осмотре сказал норма, значит так и есть

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Иван, сходил к другому. Показал предыдущее заключение и попросил пересмотреть.
Врач сказала что экскавация широкая, но не глубокая. И при том что кроме экскавации нет других проблем она вроде как норма и ничего не делать.
Вообщем, два очных врача сказали, что это норма. Осмотр через год.
Скажите, пожалуйста, а экскавация имеет какое-то отношение к мозгу? Иными словами... Я поиском про эскалацию нашёл вчера какой-то форум где обсуждалась возможность образований мозга. Может там были другие проблемы, конечно. Уже не вспомню. Или тут вообще от этом речь не идет?
Скажите, пожалуйста

Пожаловаться

Андрей, 27 июня 2022

Клиент

Иван, новое заключение прикрепляю

Пожаловаться

Евсеев Иван Александрович, 28 июня 2022

Офтальмолог

Ну значит все у вас отлично и не стоит искать проблемы там, где их нет. Здоровья вам

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Была операция на слюнной железе диагноз аденолимфома

2 ответа

25 февраля 2021

Елена

Вопрос закрыт

Как подтвердить/опровергнуть кандидоз

7 ответов

5 февраля 2023

Вероника

Вопрос закрыт

Кашель ночью

1 ответ

30 июля 2023

Ольга

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Кулиш Вера Анатольевна, 29 июня 2022 · Accepted Answer · 2022-06-29T20:50:09+03:00

Пожаловаться

Кулиш Вера Анатольевна, 29 июня 2022

Офтальмолог

Беременным самое главное именно периферию осмотреть надо на предмет разрывов или предрасположенности к ним.
Дзн видно хорошо и на узкий зрачок

Принятый ответ

Рустамов Рафаил, 27 июня 2022 · Accepted Answer · 2022-06-27T11:04:51+03:00

Пожаловаться

Рустамов Рафаил, 27 июня 2022

Офтальмолог

Андрей, небольшое изменение поля зрения может быть незаметным для человека. Исследования называется периметрия.

Принятый ответ

Автушко Жанна Брониславовна, 27 июня 2022 · Accepted Answer · 2022-06-27T07:47:53+03:00

Андрей,доброе утро!
Осмотр не корректен в указании диаметра сосудов:1:2-2:3.При норме он 2:3.У вас лично мне из описания не понятен.
0,5 pd,если ваш врач под pd понимает площадь диска ЗН,то это уже расширение ,или для вас это норма,если была описана кем-то раннее.
Норма-0,2-0,3.
Пересмотреть у другого специалиста с акцентом на эти изменения.