Что вас беспокоит?
Тахикардия
Здравствуйте! Попал в больницу с аритмией. Нарушение ритма по типу пароксизмы. Ритм восстановили. Пролечился. Изначально принимал Пропафенон (ритмонорм) 150мг утро\вечер, Метопролол 25мг утро\вечер, Рамиприл 10мг утро. Неделю было нормально, потом появился внутренний тремор, стал плохо засыпать. Появилась бессонница. Нарушился циркадный ритм. Обратился к другому кардиологу. Он отменил предыдущее лечение, назначил Кандесартан 8мг 1р\день, Конкор-Кор 2,5мг 1р\день. Сказал, что ничего критического в ЭКГ не видит. Была экстрасистолия. Ничего смертельного. Приступы тахикардии не убьют. Это выбросы адреналина. Сказал контролировать АД, ЧСС, умеренные физ.нагрузки. Посоветовал обратиться к невропатологу, чтобы стабилизировать нервную систему. Невропатолог назначил Грандаксин 50мг 2р\день + Тералиджен на ночь. Тералиджен начал с 1\4, прибавлял по 1\4 через 2 дня. Результат аховый. Даже от 1\4 табл, ужасное состояние на утро - как будто не спал вовсе. Перестал принимать. Можно чем-то заменить тералиджен? Мучают приступы тахикардии. Заметил, что утром сразу после сна сильно повышается пульс. Чувствуется как сердце пульсирует. После приема пищи часто возникает тахикардия. Особенно после завтрака. При засыпании, в постели в горизонтальном положении, чувствуется биение сердца, может подняться пульс. Иногда приходится перед сном принимать Метопролол, чтобы уменьшить ЧСС. - Кардиологи говорят, что надо работать с нервной системой. Как работать? Что принимать? - Приступы тахикардии купирую анаприлином, корвалолом. В чем причина внезапного повышения ЧСС и как можно уменьшить эти приступы?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, зафиксированы ли приступы тахикардии на ЭКГ или Холтер ЭКГ? Если да, прикрепите, пожалуйста, пленки .
Анна, сканы Холтера и ЭКГ прикрепил
По данным Холтера значимых нарушений ритма , проводимости нет, по данным ЭКГ лишь синусовая тахикардия. Поэтому небольшую дозу бета-блокаторов принимать стоит, небивалол 2,5 мг или конкор 2,5 мг. На фоне стресса происходит выброс гормонов стресса, учащается пульс. Прием седативных препаратов, назначенных неврологом, также поможет. Ничего плохого нет.
Анна, тоже самое говорят все кардиологи. Почему тогда не помогает лекарственная терапия? Может быть, лекарства не те? После сна, при пробуждении, повышенный чсс. После еды (завтрак) повышается чсс. В течении дня иногда чувствуются экстрасистола. После нее может появиться тахикардия 50\50. Продолжать принимать Пропафенон утро\вечер?
По данным ЭКГ всех также синусовая тахикардия. Контролировали ли гормоны щитовидной железы, сывороточное железо? Пропанорм здесь не показан.
Анна, гормоны щитовидки сдавал. Прикрепил анализы. Железо не сдавал. Планирую сделать анализ на электролиты.
По данным ЭХОКГ признаки ГЛЖ, сократимость миокарда снижена, также нарушено расслабление миокарда, есть трикуспидальная недостаточность 2 степени.
Анна, что такое ГЛЖ и все остальное? Что с этим делать, как лечить?
По данным выписки был зарегистрирован пароксизм мерцательной аритмии, антиаритмики в этом случае нужны, например соталол 80 мг 2 раза в день, он совмещает в себе действие конкора и имеет свойства антиаритмика. Также необходимы антикоагулянты- ксарелто 20 мг или эликвис 5 мг 2 раза в день.
На фоне высоких цифр давление и пульса, полости сердца становятся больше нормы, толщина стенок также становится больше. Также необходим постоянный прием кандесартана 8 мг, чтобы полости сердца не увеличивались.
Здравствуйте, Роман.
Прикрепите пожалуйста выписку из больницы, чтобы выяснить, какой был вид пароксизмальной тахикардии. На ЭКГ и Холтере только синусовая тахикардия и небольшое количество экстрасистол. Какие АД и пульс утром и вечером на фоне конкора и кандесартана? Тералиджен замените на фенибут по 1т*2 раза в день. Фенибут обладает успокоительным действием, нормализует работу нервной системы.
Марина, добрый день! Выписку загрузил. Давление в норме в пределах 110-130. Мониторил последние 2 месяца. Сейчас на отдыхе на море. Измерить не могу.
Роман, дело не только в нервной системе. У Вас был пароксизм фибрилляции предсердий, и на это нельзя не обращать внимания, это серьезно и приема одного конкора недостаточно. Советую вернуться к терапии, которую Вам назначили в стационаре. Пропанорм 150 мг*2 раза в день и метопролол 25 мг*2 раза в день. Вместо эликвиса можно принимать аспирин-кардио 75 мг вечер, нужен кроверазжижающий препарат - у Вас повышен уровень гемоглобина, то есть сгущение крови. Кандесартан продолжайте принимать для нормализации АД, Тералиджен отмените. Если сейчас возможности приобрести фенибут нет (он по рецепту), то продолжайте принимать грандаксин. Если пульс нормализуется на фоне пропанорма и метопролола, то Ваше состояние, в том числе и сон тоже придут в норму.
Марина, дело в том, что я принимал все препараты, который были прописаны при выписке. Спустя 1,5-2 недели началась сильная побочка. Возможно от пропанорма, метопролола и рамиприла. Не мог заснуть. Чувствую что хочу спать, но не могу. Бессонница провоцировала повышение ЧСС, панические атаки. Циркадный ритм сбился конкретно.
Обратился к неврологу. Начал принимать Тералижден (не подошел) + Грандаксин.
Кардиолог (другой) отменил терапию пропанормом, перешел на Кандесартан и Конкор. Месяц все было нормально. Все пришло в норму, даже работать начал. Потом периодически начали проскакивать экстрасистолы и появилась тахикардия. Сейчас тахикардия почти каждый день.
Вернулся к пропанорму и метопрололу. Но опять появился тремор и тревожность.
Что принимать уже не знаю.
Возможно, у Вас непереносимость пропанорма. Оставьте только метопролол, но в большей дозе 50 мг утром и вечером, чтобы не было тахикардии. Камеры сердца у Вас в норме по УЗИ, так что риск возникновения пароксизма фибрилляции невысок и можно обойтись без антиаритмиков (пропанорма), достаточно подобрать адекватную дозу метопролола. Напишите мне, как будет самочувствие на фоне метопролола 50 мг*2 раза в день.
Дело в том, что принимая пропанорм (сейчас пью ритмонорм) я не замечаю экстрасистол, которые в 30% случаев приводят к тахикардии. Пропанорм все-таки работает. Вопрос чем его заменить? Есть другие препараты?
Метопролол как лучше принимать? За сколько часов до сна и сколько после пробуждения?
По ксарелто в дозе 20мг. Врач сказал, что сильно разжиженная кровь тоже не очень хорошо. Почему, я так и не понял. Но отменил. Может быть располовинить на 10мг?
Делал общую биохимию крови через месяц после выписки (анализы не с собой). Мочевая кислота в норме. Почти все в норме. Плохой холестерин чуть-чуть повышен. Но врач сказал пока не надо пить статины. Вести здоровый образ жизни. Похудел на 12 кг.
Принимайте утром и вечером метопролол через 12 часов - утром -8-9, вечером 20-21.00. Лучше перейти на метопролол суточного действия - беталок-зок 50 мг утром 1 раз в день утром. Если на фоне терапии приступы тахикардии все равно будут возникать, то можно заменить пропанорм и метопролол на сотагексал 40 (80) мг*2 раза в день. Но замену эту проводить на отдыхе не стоит, когда вернетесь, через неделю после начала приема сотагесала нужно будет сделать ЭКГ для контроля. Можете принимать ксарелто в дозе 10 мг утром, 20 мг не обязательно, так как камеры сердца не расширены. По УЗИ артерий шеи атеросклеротических бляшек нет, нет даже начальных признаков атеросклероза (КИМ в норме), так что со статинами можно не спешить, соблюдайте диету.
Роман, здравствуйте! Тералиджен можно заменить на феварин с подбором дозировки, и стартовой дозой 50мг, принимать длительно 1-2 месяца. Для укрепления нервной системы хорошо помогают витамины группы В. Витамины В1 и В6 чередовать по 1.0 в/мышечно в день, курсом 20 дней, Мексидол в/м или в таблетках.
Плюс физиотерапия, рефлексотерапия, массаж.
Выздоравливайте!
Проконсультируйтесь с лечащим врачом о возможном назначении соталола , ксарелто, учитывая наличия у Вас фибрилляции предсердий (мерцательной аритмии).
Анна, заметил, что если ЧСС повышается до 75-80, то сразу ощущаю сердцебиение и если прилечь, то подергивается мышца снизу под левым легким + появляется внутренний тремор. При ЧСС 90 и выше часто появляется внешний тремор - трясет, как после выплеска адреналина. Это норма?
Раньше, до больницы, такого за собой не замечал. Но и рабочее давление у меня было 140-150, и ЧСС 75-80 было нормой.
Норма ЧСС - до 90 уд/Мин, когда пульс выше, Вы можете ощущать дрожь.
Роман, здравствуйте!
когда Вы делали Холтер ЭКГ 19.05.22 - на тот период какую схему лечения принимали? И были ли тогда ощущения утреннего сердцебиения после пробуждения?
Илья, здравствуйте! На 19 мая принимал пропанорм, метопролол, ксарелто, рамиприл. Потом начались проблемы со сном, тремор, тревога. Ощущения утреннего сердцебиения были, если рано встать. Потом полдня ритм рваный. Начались перепады давления\ЧСС. То пульс в норме, а давление большое, то наоборот. 01 июня 2022 обратился к кардиологу в Ильинскую больницу, где отменили первоначальные препараты и назначили Ксарелто и Конкор.
Илья, и вообще заметил, что в горизонтальном положении пульс почему-то повышается.
в этом как раз нет ничего удивительного: это признак дисбаланса вегетативной нервной системы, т.е. так называемы "зеркальный эффект" - в норме ЧСС при переходе в горизонтальное положение должна снижаться. А при дисфункции - все наоброт
Что касается утреннего сердцебиения: если внимательно изучить Холтер, то можно понять, что в вечернее время частота пульса избыточно снижалась. И так устроена НС: чтобы предотвратить критическое падение пульса, в предутренние часы (где-то с 5:00) появлялась тенденция к "разгону" сердцебиения , которая должна была продолжаться в среднем до 10-11 часов
Это реакция сердца на избыточную дозу метопролола вечером (и данные суточного монитора это хорошо демонстрируют)
Илья, ваш ответ уже похоже на правду. Все так и есть. Если проснуться утром в районе 6 часов в туалет, то когда опять лягу в кровать, чувствую сердцебиение и повышенный пульс. Даже когда переворачиваешься с одного бока на другой, пульс может подняться (ощущается). И все правильно, до полудня "борьба" за нормализацию пульса. У меня тоже было предположение о расстройстве вегетативной НС. Посоветуйте действия для нормализации вегетативной нервной системы и какое дальнейшее лечение предпринимать в плане препаратов для нормализации АД и ЧСС?
мой ответ - это отображение реального положения дел, исходя из Ваших обследований и моего опыта.
По сути - все и просто, и сложно одновременно.
Сложно потому, что дисфункция ВНС формируется долго, а потом также долго (несколько месяцев) даже на фоне лечения происходит нормализация состояния
Просто - потому что верная схема Вам была назначена с самого начала, но:
1) требовалась коррекция по дозе препаратов
2) нужен был анксиолитик с самого начала
3) назначение анксиолитика или транквилизатора на ночь - Вам не подходит по профилю ритма
Илья, что же тогда предпринять в моем положении? Как-то надо же прийти в нормальное состояние, а то так до психушки не далеко. Может быть принимать анксиолитик утром\днем?
Сразу Вас успокою, Роман - про "психушку" речь не пойдет. Дело в том, что дисфункция ВНС и психические отклонения редко встречается у одного и того же пациента. Хотя, согласен, качество жизни обычно - хуже некуда
я специально поясню, какие группы препаратов Вам нужны, и для чего, поскольку считаю, что если Вы будете принимать таблетки, понимая смысл, эффект будет лучше
1. пульс, само ощущение сердцебиения, ощущения "навязчивой пульсации" даже когда сама ЧСС не увеличена - это проблема ВНС.
нудно - б-блокатор+ анксиолитик. Анксиолитик у Вас есть - Грандаксин
его нужно принимать 2 раза в день - утром и днем, причем до 15:00 (если забыли, посмотрели на часы, а уже -16:00 - просто пропустите дневной прием, поскольку прием после 15:00 и вызывает нарушение сна)
Илья, возможно перейти в индивидуальную консультацию для, так сказать, более расширенного диалога?
Принятый ответ
да, пожалуйста - зайдите в мой профиль врача на этом ресурсе
курс приема Грандаксина - не менее 2-3 месяцев (при преждевременной отмене - будет "срыв эффекта")
2. б-блокатор: метопролол, в принципе, подходит, можно возобновить его в этом торговом наименовании - отрегулировать дозу, а потом лучше заменить на более качественный вариант - таб. Беталок Зок
главное - правильное распределение дозы в Вашем случае
используйте таблетку 25 мг
утром должно быть 1,5 таб (1+1/2 таб), а вечером - маленькая доза - 1/2 таб (12,5 мг) - тогда не будет "болтанки" с пульсом в течение дня
Похожие вопросы по теме
- 27 Августа 20202 ответа
- 1 Декабря 202010 ответов
- 24 Мая 202113 ответов