Главная
Вопросы
Консультация пульмонолога
Вопрос №100001

Что вас беспокоит?

Пневмония или туберкулез

Итак, две недели назад сдавал рентген легких, легкие абсолютно чистые были, но обнаружили частичный поствоспалительный? гидроторакс (перепроверяли при помощи узи, прикрепляю рентген). В итоге, пропил 10 дней Аугментин и Эреспал. Спустя четыре дня поднялась температура и начался сухой кашель, мокрота была, но немного. сдал рентген повторно 30.11 (прикрепляю). По осмотру пульманолога: КТ, из медикаментов- зитрокс (500 – 3дня). 01.12 вечером температру была около 40, насморк. Сегодня последний день приема антибиотика, температруа 37.2, чувствую себя намного лучше. сдал КТ, общий анализ крови – левостороння полисегментарная пневмония. Однако, пульмонолог отказался мне прописывать схему лечения. Направил к фтизиатру.. а там мрак мрачный “Вероятно туберкулез.. поскольку сочентание плеврита и пневмонии – это частый признак туберкулеза. КТ ничего не значит, это лишь диагностический метод..” Направляют на кучу анализов еще. При этом лечение пневмонии не происходит. Итак, вопросы: 1. Неужели у меня действительно туберкулез и кт ошибается? Почему очага не было на рентгене сделаном за 2 недели до этого? 2. ПЦР мокроты на туберкулез – этого анализа будет достаточно в моей ситуации чтоб в конце-концов поставить диагноз? 3. Нуждаюсь в схеме лечения. Что я могу применять? Ранее был аугментин (15.11-24.11) и зитрокс (01.12-03.12). Прикрепляю файлы: Биохимия крови 14.11, рентген легких 14.11, рентген легких 30.11, КТ (заключение) 03.12

3 Декабря 2018·Просмотров: 4809·Александр, Москва

Вам надо выполнить диагностический тест на туберкулёз,оптимально диаскин-тест. Сочетание действительно в пользу туберкулеза,но это надо диагностировать.

Лариса, диаскин тест не даст 100% результата и ждать его я буду неделю. В это время, я без госпитализации и лечения, с прогрессирующей полисегментарной пневмонией. При том что КТ не показывает туберкулеза... мне кажется такая ситуация не разумнй, как минимум

Антибиотиков уже хватит
Пневмонию- если это пневмония- Вы уже вылечили. Прав Ваш терапевт- очень характерное сочетание для туберкулеза и нужно его исключить. А пневмония после 2 курсов антибиотиков осталась только на рентгене. Лечить её уже не нужно, если туберкулеза нет.

Наталья, но ведь она была диагностирована лишь 30.11 ! на новом рентгене, и от нее я пропил антибиотики лишь 3 дня. Почему это не может быть атипичная пневмония, на которую аугментин не действовал , а сейчас зитрокс подействовал. Что если это атипичная пневмония вызваная микоплазмами или хламидиями?

Наталья, кроме того, сегодняшнее КТ показало: левосторонняя полисегментарная пневмония

Сейчас вы можете только противовоспалительную терапию провести и все,анализ крови абсолютно интактен,признаков воспаления нет. Сдайте кровь на СРБ,это более прояснит картину при наличии воспаления. И делайте диаскин-тест.

Лариса, врачь сказал что диаскин тест может не дать точного результата (( часто является ложным.. загруженный анализ крови это от 14.11, до всех антибиотиков

Спокойная кровь. На фоне приёма антибиотиков не сформируется пневмония. Даже атипичная микоплазменная. То , что Вы её именно не лечили, но Вы антибиотики принимали. Так и откуда там пневмония на фоне антибиотиков? И куда еще курс, если первый даже развитие пневмонии не затормозил? Тут явно что- то не так с возбудителем!

Наталья, почему не подходит вариант атипичной пневмонии (хладмидии, микоплазмы)?? Ведь именно аугментин не действовал на эту инфекцию, и она развивалась, что и проявилось на рентгене в дальнейшем. После 3дней приема зитрокса (который действует именно на хламидии и микоплазмы), у меня пошло заметное улучшение самочувствия. Вот КТ и показывает: пневмония. Или я что-то не так понимаю?

Наталья, минуту назад пришел анализ крови сегодняшний. Загрузил сюда

Здравствуйте ,рентген не ставит этиологию гидроторакс(нельзя сказать что поствоспалительный,откуда мы знаем) , таков алгоритм действий ,исключать сначала самое страшное и опасное. Если это связано с реактивным воспалением, то будет обязательно выраженная положительная динамика по рентгену или КТ в динамике

Сделайте свежий ОАК и СРБ,анализы одного дня. Далее будет понятно,требуется противовоспалительная аб-терапия или у вас астенический синдром после пневмонии.

Лариса, сделаны. Жду еще итогов. Вы знаете, то количество анализов которое мне приписывают врачи- мне месяц их надо сдавать и ждать и ничего не лечить)) Это и пугает, что имею я динамике 2 рентгена, КТ, анализы ОАК, СРБ, и множество других - врачам требуется еще куча анализов.. и то, не гарантия что поставят диагноз

Лариса, минуту назад пришел анализ крови сегодняшний. Загрузил сюда

Да, уж... Покажите этот анализ завтра Вашему терапевту. Зитрокс продолжайте пить до 7 дней.Туберкулез при лейкоцитах 20 ... Возможно и вправду атипичная-12 моноцитов. И право КТ. Но Диаскинтест сдать как можно скорее. И добавить еще вильпрафен, но это не назначения!!! Только очно!

Простите, 6 лейкоцитов. Формула не сдвинута. Это 20 -лимфацитов. Нет, зитрокса 7 дней достаточно. Я не туда посмотрела. Кровь спокойна за атипичку могут говорить только 12 моноцитов. При пневмонии лейкоцитоз 6.. Не похоже.

Наталья, спасибо. Ох, придется сдавать(( могу ли я сдать пцр на туберкулез (кровь и мокрота)? Мне сказали он более точен и информативен чем диаскин тест

Наталья, пришел анализ на с-реактивный белок, сегодняшний. Итак, CРБ 112.3. При этом, две недели назад 15.11, до всего этого и до антибиотиков, был 12.3. Что значит такой показатель?

В целом неплохой анализ,абсолютные величины все в норме. СОЭ немного выше нормы,но это неспецифический показатель,и может быть повышен в астенический период. Информативен СРБ. В любом случае,длительность антибактериальной пневмонии определяет лечащий врач. На атипичных возбудителей пневмонии сдавали анализ?

Лариса, да, сдавал. на хламидии и микоплазмы, но результаты ждать еще 4 дня

Лариса, пришел анализ на с-реактивный белок, сегодняшний. Итак, CРБ 112.3. При этом, две недели назад 15.11, до всего этого и до антибиотиков, был 12.3. Что значит такой показатель?

вы конечно пили уже антибиотики, но вас на данном этапе должны были положить в стационар и лечить стационарно, необходимо в/М антибиотики начать было. а обследование по поводу туберкулеза пройти необходимо

Татьяна, никто из лечащих врачей не настоял на госпитализации, только обследования(

Тогда продолжайте зитрокс,в любом случае он является препаратом выбора при хламидийной и микроплазменной пневмониях.

Здравствуйте Сдайте кровь на вэб ЦМВ Впг токсоплазму микоплазмы и хламидии респираторные методом ИФА igg м

Елена, уже сдал. ответ в течении 5 дней(( не могу понять что мне делать это время

Здравствуйте. По вашим данным скорее вирусно- бактериальная пневмония, не исключена микоплазма, хламидия. Фтизиатр необходим по протоколам плеврита в сочетании с пневмонией. Продолжайте Зитрокс 500 мг 2 р в день, до 7 дней, отхаркивающие препараты ( Лазолван, Амброксол). Затем контроль Рентгена или КТ лёгких, чтобы отследить динамику. Подключите по возможности Полиоксидоний в/м 6 мг 1 р в день, 10 дней.

Спасибо большое! еще пришел анализ на с-реактивный белок, сегодняшний. Итак, CРБ 112.3. При этом, две недели назад 15.11, до всего этого и до антибиотиков, был 12.3. Что значит такой показатель?

Екатерина, добрый вечер! посещаю дневной стационар. лечение таваником в.в и реосорбилакт еще+ АСС, тавегил. 5-й день допиваю зитрокс.Сегодня по анализам хламидии пневмония и микоп пневмония - отрицательные.
Еще, при прослушивании меня хрипы были справа, хотя пневмония слева. Слева хрипов нет, дыхание чистое. Как такое может быть и почему?
Самочувствие неплохое, есть слабость. температура сегодня 36.6. Вот и вечером температуры нет. Немного есть боль в легких, кашель немного.

не знаю конечно почему этого не сделали, но лично у нас, бы уже положили и дообследовали в условиях стационара, тем более это проще и врачам и пациенту легче, чем гонять вас каждый день, на обследования.
тем более не каждая пневмония может разрешиться на табл аугментина, а вот если бы вам прокололи курс антибиотиков внутримышечно, и реакции на это никакой не было, то тогда уже точно можно было сказать что идет какая-либо атипичная инфекция. и тем более температура 39-40 градусов на протяжении нескольких дней, явный признак госпитализации к тому же еще и плеврит и пневмония.
пневмония это показание к госпитализации, вас могут не положить только тогда если вы лично подпишите отказ

Добрый вечер.
1. На данный момент больше данных за атипичную пневмонию.
2. Нужно выполните диаскин-тест (специфичность до 95%, Вам его не избежать) и КТ.
3. Лечение нужно продолжать до результатов обследований хотя бы, т.е. продолжить Зитрокс (до 7-ми дней).
Пневмония и плеврит, действительно, частые спутники туберкулеза.

Виктория, спасибо. КТ выполнил. Заключение: левосторонняя полисегментарная пневмония

Нет, я имею ввиду, КТ в динамике. После обследования на туберкулез и атипичных возбудителей, т.е. через 10-14 дней от первого, если самочувствие не ухудшится.

Высокий СРБ говорит о необходимости продолжения антибиотикотерапии, лучше конечно инъекционно и-за высокого уровня. Идёт активный воспалительный процесс.

Екатерина, какие именно инъекции нужны? цефтриаксон? не знаю почему, но меня никто не отправил в стационар. ни фтизиатр, ни пульманолог

Цефтриаксон как вариант по 1,0 2 р в день, в/м, 10 дней, в таблетках допивайте Зитрокс.

Здравствуйте!Диагноз туберкулеза сомнителен.По результатам КТ левосторонняя пневмония.Проведите курс лечения препаратом таваник 500мг в день в течение 7дней,принимайте тавегил 1тн\н,линекс,отхаркивающие средства(бромгексин,АСС,флуимуцил),после окончания антибактериальной терапии в течение 10 дней найз 100 х 2р и омез 1к н\н ( с противовоспалительной целью)
Для исключения туберкулеза сдайте мокроту на микобактерии методом ПЦР,сделайте реакцию Манту или Диаскин тест.
Контрольная КТ легких через 2 недели.

Нина, спасибо большое! а стоит ли пить зитрокс 7 дней?

Нина, имею ввиду дополнительно к перечисленному

Принятый ответ

Зитрокс пропейте еще два дня.

Ндинственный диагностический тест на правильно подобранный антибиотик - снижение СРБ на фоне лечения. В вашем случае результата от лечения нет,что подтверждает и СРБ и признаки пневмонии на КТ. Антибиотик надо менять. И проконсультироваться у фтизиатра тоже необходимо.

Лариса, как можно понять что антибиотик подобран неправильно? это если б я сдал срб сразу до антибиотика и срб после. В данном случае, я не сдавал СРБ перед приемом зитрокса. СРБ 12 был еще три недели назад, перед приемом аугментина. Пневмония диагностирована у меня в пятницу 30.11 (то есть три дня). СРБ 112 это сегодняшний результат. Я Вас наверно запутал хронологией сдачи анализов своих)

Лариса, судить об антибиотиках и прогрессе можно дней через 10... тогда сдать СРБ и должен быть значительно ниже, если лечение подобрано верно. правильно же?

Принятый ответ

Запутал,немного. Если СрБ сегодня сдали,то продолжите зитрокс и подключите цефтриаксон 2г/сут на 10 дней,и через неделю сделать динамику СРБ. За это время будет известность по атипичным возбудителям,к фтизиатру сходите или тест сделаете. Но все это время вы будет получать комбинированную терапию.

Принятый ответ

Здравствуйте! Продолжайте приём азитрокса до 7 дней, начните приём цефтриаксона2,0в/м 10 дней. Параллельно с этим продолжайте обследование для исключением туберкулеза, чтобы не пропустит дебют заболевания.СРБ может повышаться как при пневмонииу так и при туберкулезе. Уровень белка при туберкулёз повышается до 100 мг/л и даже больше. На фоне приёма антибиотиков, при пневмонии показатель СРБ должен дней через пять пойти на снижении при туберкулёзе нет, пока не начнете спец лечение.

Здравствуйте,Александр. От азитромицина пользы нет . Лучше начинайте пить моксифлоксацин-это антибиотик широчайшего спектра действия 4го поколения по 400мг 1 р в день 10 дней+энтерол 1х2 р в день 12 -14дней.Циклоферон вм через день по 1 амп 10 дней( иммуномодулятор, особено в сезон простуд), вит С 200 мг в сутки неделю. .НО! предварительно сдайте мокроту на туб методом пЦР.

Альфира,спасибо, сдал сегодня

Альфира, а внутримычено или в/в не нужен никакой препарат? Насколько я знаю, именно такое введение более эффективно чем пероральное. Спасибо

Сделайте диаскин тест и продолжайте зитрокс до 7 дней

Более точен т- спот. Но он дорогой. С- реактивный- белок- это чистое воспаление. Без уточнения подробностей.

В принципе, он( моксифлоксацин) есть и в инфузионной форме. Можно 5 дней прокапать вв 1 р в день , а долечиваться в таблетках 1р в день

Альфира, спасибо большое! А 5 капельниц это принципиальное число? Могу я сделать 4 например и еще 6 дней пропить препарат перорально?

Принятый ответ

в общем, нет. как уж получится с капельницами. Он и в таблетках силен.

Александр, динамика пошла. Это хорошо. Но вот Таваник препарат,которым лечат и туберкулёз. С хрипами сложно сказать. Для пневмонии характерны мелкопузырчатые, при простом и обструктивном бронхите- жужжащие, низкотональные. Какие, где у вас? Только при осмотре можно сказать. Контроль Рентгена или КТ лёгких, ОАК, СРБ на 7 день от приёма Таваника. Повторная консультация фтизиатра после анализов.

Екатерина,спасибо за ответ! какие хрипы я точно не знаю. Но врач который слушал подтвердил пневмонию по хрипам. Буду лечиться дальше тогда, и наблюдать. СРБ должен пойти на снижение.. верно?

Да. Кровь у вас уже была спокойная, норма. Поэтому контроль больше уровень СРБ, Рентген - картина в динамике.

Екатерина, еще такой вопрос.. а как кровь спокойная, в то время как СРБ был 112. Почему кровь не показала это воспаление?

Принятый ответ

Поэтому ОАК тоже надо пересдать, скорее всего сбой в иммунитете. Пневмония априори иммунодефицитное состояние. А СРБ - распад клеток при воспалении.

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.