Консультация ревматолога /

Анализ-Антинуклеарный фактор

Людмила, Казань
4 декабря
93

Здравствуйте, маме,1946 г.р.поставлен диагноз ревматоидный артрит с августа 2017г. АЛТ, АСТ, всегда в норме, АЦЦП 6,9. Повышены и скачут СОЭ, ревматоидный фактор и СРБ. Принимает иммард 2 р/д. Анализ на антинуклеарный фактор 1:20480 титр при референсных значениях менее 1:160. Комментарий: 1:20480 Мелкогранулярный тип Ядрышковый тип, 1:1280 Цитоплазматический тип (Аутоантитела к митохондриям). Антитела к экстрагируемому ядерному антигену не обнаружены.
Дает ли это что-то дополнительно к диагнозу и лечению, требуется корректировка? Какому специалисту показать результат-ревматологу, иммунологу?

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация ревматолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Анна Сеялова, 4 декабря
Терапевт
Здравствуйте, Людмила. Основной препарат для лечения ревматоидного артрита - это Метотрексат. Это базисный противовоспалительный препарат
Принятый ответ
Кардиолог, Терапевт
Здравствуйте, если наросла активность по анализам, или клинические проявления стали ярче, то подойти к ревматологу, возможно вам скорректируют дозировку или изменят базисную терапию
Принятый ответ
Детский ЛОР, Терапевт, ЛОР
Здравствуйте.Если показатели увеличиваются-нужно посетить ревматолога для коррекции лечения.Препаратом выбора базисной терапии РА является метотрексат.
Принятый ответ
Ревматолог
Нет, этот анализ при выставленном диагнозе ревматоидного артрита никакой информации не даёт. Лечитесь РА, если какие-то вопросы по диагнозу, то их решают не при помощи АНФ.
Принятый ответ
Людмила, 4 декабря
Клиент
Екатерина, спасибо большое за ответ. Т.е.повторный анализ через год на АФ сдавать не надо, он ничего не даст? Думаю, иммард выбран осознанно,т.к. был гепатит С, он пролечен, получен минус и если повторный анализ по прошествии года его подтвердит, планируется замена на менее токсичный аналог метотрексата - элафру. Пока последний анализ на СРБ 48, (ранее был 12, 6, 24, отрицательный). Т.е.замена базисного препарата, похоже, требуется? Плюс объективное самочувствие значительно ухудшилось, болят не только суставы, но и мышцы-плечи, спина, колени, запястья
Ревматолог
Если ваш ревматолог осознанно выбрал для вас плаквенил и на этом препарате наступило улучшение, то менять его не стоит. Если на плаквениле плохо, то надо корректировать лечение.
Педиатр, Аллерголог-Иммунолог, Терапевт
Здравствуйте очная консультация ревматолога, корректировать лечение только очно
Принятый ответ
Ревматолог
Анф не показывает вносит, это бесполезно. Базисную терапию надо, конечно, менять. Лефлунамид ещё токсичнее для печени, чем метотрексат. Относительно безопаснее сульфасалазин. Но если гепатит пролеченных и в ткани печени нет грубых изменений, печеночные пробы в норме, я бы лечила метотрексат. Сульфасалазин скорее всего нетламт эффекта, как и плаквенил.
Людмила, 4 декабря
Клиент
Екатерина, огромное спасибо, метотрексат и по цене куда доступнее. Вы думаете, причина ухудшения самочувствия именно в ревматоидном артрите или с прибавившимися мышечными болями нужно обратиться не к ревматологу уже, тогда к кому? Значительное избавление от боли и нормализация общего состояния наступало только при приеме преднизолона (однажды 5 уколов курсом и недавно курс таблеток на 1,5 месяца с уменьшением дозы от 2-х таблеток к 1 и до полной отмены)
Ревматолог
*не показывает активность
*Не даст эффекта
Терапевт
в связи с повышением показателей, то необходимо посетить ревматолога очно и откорректировать лечение
Гематолог, Терапевт, Пульмонолог
Здравствуйте ,самочувствие мамы сильно изменилось?
Людмила, 4 декабря
Клиент
Анастасия, здравствуйте, сильно. С трудом, несколько раз отталкиваясь и раскачиваясь, встает с кровати, медленно и с трудом ходит
Гематолог, Терапевт, Пульмонолог
Тогда однозначно менять терапию, доктор выше отличное писал тактику.
Гематолог, Терапевт, Пульмонолог
Расписал*
Ревматолог
А опухшие суставы у нее есть? Сейчас гормон не принимаете? С каких суставов началась болезнь? Вообще с начала болезни что сильней ярче, мышечные утренние боли и скованность или отек и скованность в суставах? Снимки кистей и стоп показать можете?
Людмила, 4 декабря
Клиент
Екатерина, вообще началось с сильных ночных болей в голове сзади, на ладонь выше шеи, и в правой руке, не могла спать, тогда и пришлось первый раз 5 уколов преднизолона делать, и в ревматологическое отделение она ложилась уже практически без жалоб. В лучезапястном суставе правой руки была боль и припухлость, надутость в пальцах - только в самом начале болезни, года 1,5 назад. Быстро довольно пришли в норму. Утренняя скованность выражена несильно и недолго, 1-2 минуты, при легком растирании пальцев сразу проходит. Гормоны сейчас не принимает, пила 1,5 мес.с 21.09 по 09.11.18. Потом по 5 дн. мелоксикам и аркоксию, они не очень помогали. Сильнее выражены мышечные боли. Снимки кистей и стоп на руки не выдавали, возможно, найду описания. На преднизолоне с дозой 2 табл.в день чувствовала себя полностью здоровой, снижали постепенно каждые 3-7 дней по 0,25 табл.,на 1,5 еще было хорошо, ниже болевые ощущения уже появлялись, 1 табл.было мало, поэтому отказалась легко. Читала про РА, тоже кажется, что не очень его картина, но задавала вопрос лечащему ревматологу, она успокоила, что это не очень важно, так как у всех аутоимунных лечение одинаковое?
Людмила, 4 декабря
Клиент
Загрузила описания рентгенографий и динамику основных показателей
Ревматолог
На преднизолоне все прям совсем хорошо становилось? Все боли проходили?
Ревматолог
Меня смущает, что вы описываете клинически не ревматоидный артрит, а больше ревматическую полимиалгию. Хотя их иногда бывает трудно отличить...
Ревматолог
Лечение не одинаковое, конечно, но все же это скорее Ра. При полимиалгии суставы не опухают, могут болеть только. Скорее всего у вас тот самый вариант ра, который бывает у пожилых людей. Он маленько маскируется под полимиалгию. Но снимки глянуть хочется. Описания меня не интересуют. А давно вы их делали?
Людмила, 5 декабря
Клиент
Екатерина, да, давно, в августе 2017г. Можем повторить, но ведь опять на руки дадут только описания. А не существует анализа, который поможет определиться между РА и полимиалгией. АСЛО, например, не даст ответ?
Ревматолог
Увидела в выписке. Склоняюсь к ра. Хотя доказать у вас его сложно. Системный остеопороз не даёт увидеть начальные стадии. Снимки надо делать раз в год, если появятся узуры, то есть эрозии, это будет доказанный Ра. Кроме того сейчас вам стоит повторить анализ анти-ЦЦП, пока не поменяли базисный препарат. Если он выскочит положительным, то Ра тоже будет доказанный окончательно. С учётом системного остеопороза вам крайне не рекомендован прием гормонов. И остеопороз надо дообследование ( остеоденситометрию сделать) и начинать его терапию. Это опасность переломов позвоночника и шейки бедра на ровном месте, после чего выживаемость и качество жизни пациентов резко падает
Людмила, 5 декабря
Клиент
Екатерина, денситометрию делали в декабре 2017г., результат и комментарий прицепила. С мая 2018г. пьем Бонвиву 1 раз/мес, повторную денситометрию хотели сделать в мае 2019г., после годичного курса. Препараты кальция (Кальцемин Адванс) курсами 2 раза в год. В последнее время сильная потливость-ночью плавает (один из признаков полимиалгии?). Сегодня не смогла дотянуть до утра-приняла преднизолон в 3 ночи, после чего утром сама встала с кровати, до этого никак. Наш план-сдать еще раз АЦЦП и сделать денситометрию каких суставов сейчас?
Ревматолог
А сухость во рту, глазах не беспокоит пациентку?Так, чтобы это было выраженной проблемой..что с зубами? Пришеечный кариес, такое понятие не знакомо? Дырки у самого основания зуба?
Людмила, 5 декабря
Клиент
Екатерина, сухость только во рту ночью, в глазах нет. Прикорневой кариес бывает
Ревматолог
Есть в этой ситуации и диагностике какая-то незаконченность. Не складывается все в аккуратную картинку. Уже пора разобраться окончательно, года достаточно, чтобы заболевание определилось с тем, что оно из себя представляет. Теперь уже можно его вычислить окончательно)
Людмила, 5 декабря
Клиент
Екатерина, об этом и о помогающем лечении и мечтаем
Ревматолог
Обычно к народа нет трудностей в плане предоставления снимков...описания рентгенологов тут малоинформативны, я их обычно и не читаю...
Людмила, 5 декабря
Клиент
Екатерина, пытала маму, снимок кисти все-таки есть, пришлю как заберу сразу
Ревматолог
Ночная потливость неспецифичны, она сопутствует любой ревматологии. Денситометрии надо делать раз в год, контролировать результаты лечения. Бонвива, это хорошо, значит занимаетесь...
1.снимки кистей и стоп надо свежие, старые тоже неплохо, но просто для сравнения.
2.Надо сдать иммуноблот антиАна. Тут ещё синдром или болезнь Шегрена под вопросом.
3. антиЦЦП повторно. Кстати то, что в прошлый раз сдавали, нормы лаборатории какие? 5 или 7?..
Людмила, 5 декабря
Клиент
Екатерина, АЦЦП 6,9 при референсных менее 20 (приложила скан). Иммуноблот в составе АНФ и АТ к ЭНА приложила годичной давности, повторно сделать этот же анализ?
Может, сканы, что Вы просмотрели удалить, чтоб Вам долго искать новые не приходилось?
Ревматолог
Эна, это не то. Надо иммуноблот анти Ана. Кстати в наиболее уязвимых местах, позвоночнике и бедрах, цифры не критичны. Там ещё не отеопороз, на ровном месте не поломается. Бонвива должна хорошо помочь.
Ревматолог
Но в принципе вами хорошо занимаются, ваши доктора в прекрасной форме)) просто надо ещё раз обратиться и я думаю, что вы сможете все вопросы очно решить. Это лучше, чем интернет. Конечно, если вы настроены, я посмотрю ваши дообследования. Вообще на этапе подбора базисной терапии и подбора диагноза пациента надо смотреть в течении первого года часто. У меня самые частые осмотры раз в месяц и не реже раза в три месяца. Без такого на людения подобрать терапию нереально, я уж не говорю про окончательную диагностику в неясных случаях.
Людмила, 5 декабря
Клиент
Екатерина, еще раз спасибо, все же вечером надеюсь показать Вам рентген-снимок. И воспользуемся Вашими рекомендациями, сдадим недостающие анализы. Хотелось бы точно знать диагноз, раз РА и ревм.полимиалгия лечатся по-разному (одно базисными ревм.препаратами, другое - гормональными)
Евген Зорий, 5 декабря
Невролог, Терапевт, Гинеколог
Здравствуйте.вам надо пойти на консультацию к ревматологу за другим лечением.\
Если у вас будут вопросы ко мне-пишите мне в чат.Жду ваших сообщений.Крепкого вам здоровья и всех благ.
Людмила, 5 декабря
Клиент
Евген, добрый вечер, спасибо, регулярно наблюдаемся у ревматолога
Ревматолог
Без проблем. И снимок и остальное можете показывать.
Людмила, 5 декабря
Клиент
Екатерина, добрый вечер!
Рентген лучезапястного сустава загрузила. Оба снимка от 31.07.2017г., спустя полмесяца от от начала болезни (болевых ощущений и припухлости в правой руке)
Ревматолог
Я бы по этим снимкам склонялась к диагнозу ревматоидного артрита. Надо снимки в динамике.
Людмила, 5 декабря
Клиент
Екатерина, хорошо, сделаем, только кистей или стоп тоже, они не болят пока
Ревматолог
Это необходимо при диагностике Ра. Обязательно кисти и стопы а прямой проекции, даже если не болят.
Людмила, 5 декабря
Клиент
Эх, полимиалгия более симпатичная, и выздоровление за 0,5-3 года обещают...Хотелось бы из двух зол выбрать ее :)
Ревматолог
Полимиалгия, это пожизненный прием гормонов, без всяких выздоровление. Ремиссии бывают крайне редко. А с вашим остеопорозом гормоны крайне нежелательны. Нет в ревматологии конфет, одни бяки
Людмила, 5 декабря
Клиент
Тогда смиримся с действительностью...
Наши задачи сдать повторно:
-Рентген кистей и стоп,
-АЦЦП,
и сделать то, чего раньше не делали:
-Иммуноблот антинуклеарных антител (ANTINUCLEAR ANTIBODY) (Sm, RNP/Sm, SS-A (60 kДа), SS-A (52 кДа), SS-B, Scl-70, PM-Scl, PCNA, CENР-B, dsDNA, Histone, Nucleosome, Rib P, AMA-M2, Jo-1 антигену)
Ничего не забыла, ничего лишнего?
Ревматолог
Печеночные пробы АСТ, АЛТ, билирубин...метотрексат же вам светит)
Людмила, 5 декабря
Клиент
Это регулярно сдаем, они в норме
Людмила, 5 декабря
Клиент
Загрузила анализ от 01.11.18 последний-
АЛТ 7,3 (норма 10-40),
АСТ 11,8 (норма 8-30)
Общ.билирубин 7,4 (норма 5,1-25,7)
и только СРБ как никогда 48 (норма 0-6)
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
Похожие вопросы
Перерыв в приеме метотрексата
1 сентября 2016
Вера, Запорожье
Ревматоидный артрит
20 мая 2017
Роман, Николаев
Антинуклеарный фактор 1:1280
18 декабря 2017
Екатерина, Пушкино
Вопрос закрыт
Плазмаферез при РА
16 июня
200.00 р.
Наталья, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Опухли пальцы
5 июля
200.00 р.
Екатерина, П-Камчатский
Вопрос закрыт
Арава
21 июля
200.00 р.
Ната, Москва
Вопрос закрыт
Правильно ли назначена фолиевая кислота
30 июля
Квасова, Кемерово
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ревматолог
Гомель
Ревматолог, Терапевт
Волгоград
Ревматолог, Терапевт
Москва
Ревматолог, Терапевт
Москва
Вопросы по специальностям
Гастроэнтеролог
Москва
Гинеколог, Хирург
Москва
Нарколог, Психотерапевт
Артём
Маммолог, Онколог
Барнаул
Терапевт
Цивильск
Спасибо большое за отзывчивость, Профессионализм и доброту!!!
Ольга, г. Москва
Огромное Вам, Екатерина, спасибо, к сожалению, не часто удавалось встретить настолько...
Людмила, г. Казань
Екатерина, спасибо большое за ответ!
Тая, г. Днепр