Что вас беспокоит?
Болят оба колена. Консультация Ревматолога и Ортопеда
Здравствуйте. Маме 70 лет. В ноябре переболела ковид. В январе начало болеть одно колено, в апреле второе. Все это время мазали всевозможными гелями и пила нвпс. К врачу не ходили, таковы были обстоятельства. И думали конечно, что пройдёт. Но боль была то меньше, то больше. Ночью не болят. С утра нужно расхаживаться. С боку в левое колено простреливает. Присутствует хруст особенно при поворотах.Боли всё сильней и сильней. В июне сдавала анализы СОЭ - 23 (реф.до30) СРБ - 29 Моч.Кисл. - 0,18 (реф. 0.15-0.35) РФ - 4 (реф. до 14) АСЛО 64 (реф. до 200) КАЛЬЦИЙ 2,34 (реф. 2.20 - 2.65) АССР 7 (реф.меньше 17) там знаки стоят в бланке , здесь не отображаются почему-то при сохранении. Как я поняла норма. Есть и др. Анализами врач не интересовался, свои не назначил Пьёт : витамин Д 2 месяца Кальций только начала Дону в порошке второй месяц Целикоксиб хорошо помогает Молоксикам уколы прописывала терапевт. Вообще ноль, никакой реакции. Рентген сделали прилагаю. Описания нет. Сегодня были у Травматолога, другого врача нет. Посмотрел снимки и сразу предложил уколы по 3 в каждое колено. Один стоит 6000. Мы конечно с мамой мягко говоря офонарели. Уколы Флексотрон Смарт. Так как я спросила на счёт альтернативного лечения назначил следующее: 1)Физиотерапия 2)Грузики на ноги по 0,5 3)Кальций 4)Вит.Д 5)Магний в6 6)Остеогенон 7)местно кетопрофен5% 8)надколеник 9)мидокалм вм ,номер 5,1р.д во время физ процедур 10)вольтарен вм,номер 5, 1р.д во время физ. процедур 11)на шестой день начать Аэртал по 1х2рд.10дней. Но в инструкции написано пожилым нежелательно его пить 12)компрессы с димексидом Но настаивал на флексотроне всё же . Подскажите пожалуйста на сколько правильное лечение и необходим ли флексотрон в нашем случае. На сколько в плохом состоянии суставы. На мои вопросы отвечал уклончиво. Диагноз не поставил. Сказал всё вместе и артрит и остеопороз всё в куче.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ревматолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. По рентгену остеоартроз 2ст. По анализам высокий СРБ, нужно разбираться, с чем связано. Рекомендую сделать УЗИ коленных суставов для того, чтобы определиться с чем связана боль. Скорее всего болт из-за воспаления околосуставных мягких тканей, которые на рентгене не видны. По поводу лечения: вольтарен можно не более 2 дней. Но я бы его не рекомендовала совсем. Замените лучше на напроксен 275мг 2-3р/день при отсутствии противопоказаний. Остеогенон и кальций убрала бы также из лечения, только соблюдение диеты, богатой кальцием и витамином Д. Компрессы с димексидом можно. Нужно обязательно ЛФК, гимнастика ежедневно. Поддержание веча в пределах нормы. Наколенник при длительной физ.нагрузке. Ортопедические стельки для правильного распределения нагрузки на суставы. По поводу укола флексотрон - это протез синовиальный жидкости, той которая содержится внутри сустава. Перед тем как его делать обязательно нужно убедиться в отсутствии выраженного воспаления, для этого нужно сделать УЗИ.
Виктория, поняла, спасибо за рекомендации. то есть без уколов скорее всего не обойтись? Мы хотим подождать пока она допьет курс Доны. Может полегчает. 6 уколов для нас не подъёмные. Ввиду проблем в семье. И можно ли сделать хотя-бы по одному в каждое колено?
И по поводу аэртала и грузиков на область щиколодки ваше мнение выскажите пожалуйста. О грузиках первый раз услышали сегодня, честно сказать посмеялись вместе с врачем. Так как мама итак еле ходит, если ей ещё и грузики прицепить ?то я не знаю даже..
Я бы рекомендовала повременить с грузиками. По поводу уколов все индивидуально, кому-то помогают хорошо, кому-то меньше. С уколами я бы тоже подождала. Сначала попробовать без них.
Виктория, по поводу высокого срб. На днях делали узи ОБП, ПОЧЕК И МОЧЕВОГО И ещё БЦА. Всё, что бы исключить камни, бляшки и вообще посмотреть состояние органов Как я поняла особых отклонений нет. Единственное у неё высоковато ГГТ 104 было в июне. но пока не поняли почему оно такое.ЩФ тоже верх референса. Возможно что срб и на них растёт. Холестирин высокий, пьёт статины но она их начала пить уже после того, как анализы были на руках. Значит не на статины реакция
Флюрограмма, гинеколог, ФЭГДС давно проходили? Пересдайте СРБ.
Виктория, флюрограмма, гинеколог и маммограмма скоро пройдём. ФГДС никогда не делала, так как с желудком проблем не наблюдалось. Пересдадим срб обязательно на днях
Левое колено на мой взгляд чуть больше правого. По УЗИ будет точно видно наличие синовита, если он есть.
Виктория, ясно, тогда нужно делать конечно. У нас узи по средам. Тогда я ссылку поставлю на этот вопрос в новом вопросе. Да и вы правы левое у неё и болит в основном больше на много
Походите дообследование. Будьте здоровы!
Виктория, спасибо, и вам здоровья!
Виктория, доброе утро. Возник один вопрос. Если после двухмесячного курса Доны и физио улучшения будут незначительными, нужно ли Дону продлить например в уколах в/м или же заменить на структум? Или др хондропротектор?
Можно после Доны пройти курс уколов хондроитин сульфат (хондрогард или мукосат)
Виктория, здравствуйте, подскажите пожалуйста вы писали вольтарен лучше заменить, а мидокалм? можно оставить?
Да, мидокалм можно оставить.
Принятый ответ
Добрый вечер!
Покажите коленные суставы - сфотографируйте. Отекают, визуально меняются?
Какие у мамы имеются хронические заболевания? Какие лекарства принимает на постоянной основе?
Наталья, сейчас прикрепляю фото. Нет вы знаете, никакой красоты никогда не было. И не сказала бы, что опухают. Возможно это не заметно нам. Так как кожа бугристая в области коленей. Есть варикоз, но он компенсированый. Не беспокоит. Сахар в норме и Гликир тоже.
Пьёт лористу 12,5 1р.д
Кардиомагнил 75
Роксера 10
Валерианка и пустырник на ночь постоянно
Витамин д, омега, магний курсами
Прокололи комбилипен 15 уколов.
Вот переживаю что мы что то упускаем, что срб такое. Но когда ковидом заболела, сдавала анализы был 9 в ноябре. Сейчас прям высокий. Похоже на суставы он и растёт
Колени, конечно, явно артрозные - никакие артриты и остеопорозы тут не при чем. В первую очередь, вам нужно сделать узи коленных суставов. По рентгену стадия артроза между второй и третьей, но нужно смотреть связочный аппарат сустава, мягкие ткани, объём синовита, наличие кист Бейкера. Этого всего рентген не показывает.
По поводу внутрисуставных манипуляций: не думаю, что в вашем случае это целесообразно. Пациентка возрастная, двигательная активность снижена, стадия артроза не начальная. Вы деньги потратите, эффект получите незначительный или вообще не получите, а риск осложнений после внутрисуставных манипуляций достаточно высок.
По вашим назначениям, прямо по пунктам:
1. Физиотерапия назначается физиотерапевтам только после снятия воспаления. То есть в последовательности: делаете узи-смотрите объём синовита - убираете этот синовит противоспалительными - реабилитация ФТЛ. В такой последовательности. Если вы на синовит сейчас начнёте делать магнит или ультразвук, или ещё что - вы, с большой долей вероятности, получите только усиление симптоматики.
2. «Грузиками» артроз не лечим
3. Препараты кальция и витамина Д назначаются по результатам исследования общего и ионизированного кальция и Витамина Д25(ОН) и результатов осоеоденситометрии, а так же уточнения состояния почек. Остеогенон - препарат с недоказанной эффективностью, в принципе.
То есть, лечим остеопороз тогда когда его диагностировали по денситометрии и мы понимаем, что и зачем делаем, а не просто так.
4. Местные противовоспалительные гели и крема - пожалуйста, используйте. Сверху на местные средства можно положить компресс с разведённым демексидом. Отдельно демексид - неэффективен, это просто химический проводник.
5. Применение ортопедических наколенников тоже целесообразно при артрозе. Подбирайте в ортопедическом салоне. Умеренная жёсткость, желательно с ортикуляционным кольцом.
6. Магний в6 не имеет отношения к лечению суставного синдрома
7. Вольтарен, аэртал и другие НПВП вам показаны, да. Но! С учётом того, что вы пишите, что пациентка принимает кардиологические препараты + возраст - выбирать нужно селективные препараты, иначе велик риск побочных эффектов.ваши препараты выбора: напроксен и целекоксиб
Наталья, спасибо огромное . все более, чем понятно. Дай Бог здоровья Вам и всего самого хорошего!!!! Если появятся вопросы по результатам узи я напишу..
Наталья, доброе утро. Возник один вопрос. Если после двухмесячного курса Доны и физио улучшения будут незначительными, нужно ли продлить Дону например в уколах в/м или же заменить на структум? Или др хондропротектор?
Зависит от результатов УЗИ. Надо понять чем вызвана боль и уточнить стадию артроза. Есть ли там вообще глобальный смысл в хондропротекторах.
Аа, я поняла. Вы знаете у неё деформированы пальцы на ногах. И поставленная дерматологом экзема на левой стопе лет 6 назад. Он сказал, что она не уйдёт полностью, поэтому мажет гормональными время от времени, когда начинает немного чесаться и сохнуть. А на правой покраснение просто кожи, сосуды, экземы не было там. Утром почти белое.
Не может ли быть это псориатическим артритом то что на левой ноге ?
С осложнениями на колени после ковида? Но так как дерматолог поставил диагноз экзэма, был изначально небольшой ожог и пропавшая туда инфекция. Как итог экзема. Она пролечилась и мы ничего больше не делали. Только время от времени мажет, как я сказала.
Ведь псориатический артрит совсем по другому лечится, как я понимаю. Фото приложу посмотрите пожалуйста.
Может нам ещё какие-то анализы здать тогда.
Консультировались у Ортопеда, сказал, что не стоит в таком возрасте ломать кости и выпрямлять.
Нет, это не псориаз, а в коленях не псориатический артрит. Там совсем другая клиника артритов переферических суставов - не надо вам ничего исследовать по этому поводу.
Ломать и собирать, конечно же, ничего не надо.
Ох, ясно, отлегло, благодарю!
Принятый ответ
Здравствуйте.
По описанию и данным рентгенографии речь идет об остеоартрозе 2-3 степени.
Для постановки остеопороза нужны данные остеоденситометрии, по рентгену он не выставляется.
За какой-либо артрит тоже данных нет. Артрит-это состояние, когда сустав красный, припухший, горячий. Повышение СРБ может быть связан с любым воспалительным процессом и не связан с суставом.
По поводу "грузиков". Здесь врач скорее имел ввиду упражнения на укрепление четырехглавой мышцы бедра. Укрепление этой мышцы действительно доказано улучшает функциональную способность коленного сустава и улучшает прогноз лечения гонартроза в будущем. Важно лишь выполнять эти упражнения после снятия болевого синдрома, плавно, постепенно увеличивая количество подходов.
Компрессы с димексидом часто действительно эффективны, но неудобны в плане необходимости разводить, смешивать, выдерживать время.. Местные мази, гели на основе кетопрофена, меновазин дважды в день будут хорошим дополнением к основному противовоспалительному лечению.
По поводу флексотрона и прочих протезов синовиальной жидкости сложно сказать об эффективности. Принцип действия у них един-создать "подушку" между хрящевыми элементами, обеспечить упругость и амортизацию. Кому то эффекта хватает на полгода, кому то на два. Процедура дорогостоящая и действительно стоит попробовать полечить альтернативными методами.
Арина, спасибо за подробный ответ! Подскажите пожалуйста ещё такой момент. Целекоксиб как правильно принимать? Один врач говорил при артрозе на постоянной основе при болях. А другой сказал 5 дней принимаете, 5 дней нет, либо через день так же 5дней . Как я понимаю таким образом меньше вреда для организма. Или же этот препарат более безопасный, чем те которые желательно принимать с перерывами? Как считаете вы?
Четкой продолжительности приема этого препарата нет. Наиболее безопасным считается короткий курс 5-7 дней.
Однако, если речь идёт о стойком болевом синдроме, то прием может быть назначен до нескольких недель, а иногда и месяцев.
Чтобы максимально снизить риск побочных эффектов, необходим приём в минимальной суточной дозировке 200 мг, во время еды, совмещая с приемом омепразола за 20 минут до завтрака.
Похожие вопросы по теме
- 28 Июля 20171 ответ
- 9 Ноября 20171 ответ
- 18 Марта 20202 ответа
- 23 Июля 20204 ответа