ШОП травма диски ретролистез — вопрос №108736

Question

ШОП травма диски ретролистез — вопрос №108736

Irina, Екатеринбург

1388 просмотров

22 января 2019

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Была у пациента травма ШОП.

МРТ ШОП

Клиника #1
Ретролистез С5 под углом кзади на 1.5мм, s-образный сколиоз шеи

Через год ( делали в клинике другой
Клиника#2 ): ретролистез кзади на 1.5мм ( без угла), проламбирование дисков С4-С5 на 1.5мм в позвоночный канал, С5-С6 на 2мм, отсутствие сколиоза шеи

Через полтора года:
Делали в первоначальной клинике Клиника#1:

ретролистез С5 на 1.5 мм, диск С4-С5 не проламбирует, на месте.
С5-С6 проламбирует в позвоночный канал на 1.5 мм, s- образный сколиоз шеи

Вопросы:

1. Разве можно ставить диагноз s- образный сколеоз шеи лежа. Можно же было случайно положить чуть набок голову? Обычный рентген не показывает сколиоз шеи

2. Диск С4-С5 стал на место и уменьшилось проламбирование с5-с6. Это постравматические проламбирование после смещения с5 можно считать? Тк не было вначале проламбирования, потом улучшение после лечения

3. Есть снимок с функциональными пробами. Антилистез с2, с3. Ретролистез с4, с5, с6 год назад. Сейчас надо переделать, если смещение уменьшилось, то также можно расценивать прошлый снимок как постравматическое смещение?

4. Ретролистез С5 под углом, потом без угла на мрт- это почему? Может потому что по разному легла голова или это под углом как постравматическое?

Спасибо большое за ответы!

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация травматолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация травматолога

1 ответ врача

+ 1

Пожаловаться

Тищенко Константин Эдуардович, 22 января 2019

Ортопед, Травматолог

1. Нельзя ставить сколиоз ШОП, но описывать можно. Вам врач ОПИСАЛ то, что увидел на МРТ. Это не диагноз. Диагноз должен был поставить травматолог и сколиоз в него не выносить. МРТ - это не диагноз. Это результат обследования.
2.Диски на место не становятся НИКОГДА. Нет такого механизма. Это физиологически невозможно. Диск был на месте. Пролабирование на русском языке - это выпячивание и это выпячивание исчезло-уменьшилось. Такое бывает не часто, именно в шейном отделе позвоночника и именно если пролапс был вследствие травмы, когда нет дегенеративных изменений в диске. Здесь играет роль не столько лечение, сколько репаративная регенерация тканей, которая возможна при отсутствии нагрузки (не такая, как в поясничном отделе) и отсутствии дегенеративных изменений до травмы.Вначале не было пролапса но был угол, вызванный смещением пульпозного ядра диска. Потом пролапс, потом назад. Все правильно.
3. Не знаю, зачем еще что-то переделывать? Какая диагностическая ценность?
4. Об угле написал.

Пожаловаться

Irina, 22 января 2019

Клиент

Константин, спасибо большое за развернутые ответы.
Доказуемо ли что пролапс диска имеет свое следствие после травмы. Т.е. все что вы описали: регенерация тканей и пролапс прошел. - в случае если нет ни рентгенов, ни мрт до травмы, тк не было необходимости в данных исследованиях. Или это можно только предположить теоретически?

Исходя из последнего результата: пролапс диска был+ушел объяснить как чистая случайность при факте травмы - необоснованно. Правда же?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Тищенко Константин Эдуардович, 22 января 2019

Ортопед, Травматолог

Доказуемо ли что пролапс диска имеет свое следствие после травмы - нет, не доказуемо, поскольку нет МРТ до травмы и сравнивать не с чем. Доказуем был бы только перелом или другая острая патология, наличие которой, до травмы исключается.
Правда же? - это все лежит в плоскости догадок и предположений. Строго говоря, фактов того, что все это последствия травмы - недостаточно. Но здесь многое зависит от состава экспертов, от механизма травмы, от правильно поставленных следователем или судом вопросов. Грамотный адвокат не оставит камня на камне от доказательств, что это точно после травмы. Он поставит простой вопрос экспертам: такое могло быть до травмы или полностью исключено. Они полностью не исключат, а сомнение толкуется в пользу подсудимого.
Я имею некоторый опыт в таких делах, но рекомендую еще обратиться на форум судебных медиков
http://www.sudmed.ru/
и на форум судебных экспертов http://forum.fse.ms/

Пожаловаться

Irina, 23 января 2019

Клиент

Константин, спасибо большое за подробности!
Посмотри, пожалуйста, на снимки, которые я прикрепляю.
На этих снимках s-образного сколиоза нету или вообще сколиоза?
Спасибо большое!

Пожаловаться

Тищенко Константин Эдуардович, 23 января 2019

Ортопед, Травматолог

На этих снимках нет.
Что бы поставить диагноз сколиоз, определить его степень с измерением углов и характер деформации, выполняют рентгенографию всего позвоночного столба. Весь позвоночник на одном снимке в уменьшенном исполнении. Это актуально, например, для призывных комиссий военкоматов. В остальных случаях, как правило, для диагноза "сколиоз" хватает простого клинического осмотра.

Пожаловаться

Тищенко Константин Эдуардович, 23 января 2019

Ортопед, Травматолог

Что можно сказать о кривизне ВСЕГО позвоночника, рассматривая 1 отдел?
Ничего нельзя сказать.
Сколиоз - это заболевание ВСЕГО позвоночного столба, а не какого-то отдела.

Пожаловаться

Irina, 23 января 2019

Клиент

Константин, спасибо огромное за весьма доступные пояснения.
В случае, если у пациента есть постравматические последствия головного мозга после травмы и именно в тех местах где наносились побои - зафиксированные неврологом, то очевидность, вероятно, можно тоже вынести ретролистез С5 и пролапс дисков через год и возвращения одного диска на место как постравматическое.

Т.е.раз пострадала голова, то очевидно и ШОП не исключено имеет последствие.

По идее, если у человека остеохондроз, то он либо стоит на месте либо прогрессирует, но регрессировать он же врят ли может ( я про пролапс диска, ретролистез)?

И ещё вопрос, эксперты сами должны доводить идею вывода результата вердикта ущерба здоровью исходя из диагностик ШОП или разумнее пройти травматолога и зафиксировать текущий статус ШОП и уже сделать сравнение от первоначального обязаны только эксперты. Верно?

Пожаловаться

Irina, 23 января 2019

Клиент

Константин, хотела бы добавить. Оказывается, на последнем мрт ШОП в заключение вынесли s-образный сколиоз шеи ссылаясь на наполнение, которые имент якобы небольшой изгиб буквой s. По снимку видно что имели ввиду спиннномозговую жидкость, тк делали без контрастирования. По моему мнению - это полный абсурд. Тк именно костную структуру позвонков надо брать во внимание. Разве есть такая методика описывать по мрт статус сколиоза по спинномозговой жидкости в спинном мозге в субарахноидальных пространствах? Врят ли.

+ 1

Пожаловаться

Irina, 24 января 2019

Клиент

Константин, полностью с вами согласна. Спасибо большое!

Прикрепляю снимок именно с того мрт последнего свежего, где пациенту описали умеренный s-образный сколиоз шеи. По снимку даже видно, что абсолютно ровная шея.

Ошибкой рентгенолога даже не назовешь, целенаправленно было приписано. Будет человек разбираться.

Спасибо вам большое за умные ответы и советы!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Немеет под левой лопаткой

6 ответов

1 июля 2021

Клава

Вопрос закрыт

Боли в спине

3 ответа

1 февраля 2022

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Головокружение, давление в голове

4 ответа

7 ноября 2023

Софья

Вопрос закрыт

Кифоз у ребенка

3 ответа

2 сентября 2024

Екатерина

Вопрос закрыт

Точность диагноза?

3 ответа

20 февраля

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Тищенко Константин Эдуардович, 23 января 2019 · Accepted Answer · 2019-01-23T23:50:56+03:00

1. S образного сколиоза шеи не бывает.
Там всего 7 позвонков, один из которых не считается (первый).
Ну, никак букву S там не закрутить, при всем желании.
S образный сколиоз - это болезнь всего позвоночника, когда поясничный отдел изгибается в одну сторону, а шейный в другую. Это упрощенно. Забудьте о шейном S образном сколиозе. Его не бывает.
2. Разумнее обратиться к адвокату или написать заявление в полицию.
Я не знаю Вашей ситуации, не являюсь судебным экспертом.
Есть форумы и сайты, где консультируют юристы. Я не могу нести ответственность за советы в данной области знания. Это не моя парафия. Извините, чем мог - помог.