Что вас беспокоит?
Почти 8 лет хронического простатита без единого дня хоть какого-то изменения состояния у весьма здорового по основным анализам человека. Как это возможно?
Добрый день, уважаемые врачи. Без малого 8 лет хронический простатит. Основные жалобы - частое мочеиспускание (без жжения), тазовые боли, полное отсутствие спонтанных эрекций (при стимуляции есть.) И это состояние абсолютно никак не меняется вне зависимости от любых лечений. Началось в 35лет, сейчас 42 уже. По анализам. ОАК с лейкоцитарной формулой, ОАМ, биохимия, липидный профиль, все половые гормоны, щитовидка, ПСА, все на хорошем уровне. По посевам спермы и мазков, которых за это время раз 20 в разных лабах было сдано в целом обычно тоже ничего не находится. Иногда ПОСЛЕ курса антибиотиков бывало что-то типа Фекалиса 10x4-10x6 (но уверен, что не в этом проблема, т.к. обычно ничего не высеивается, а если высеивается, то никакого изменения я не чувствую.) Антибиотики все пропиты, прокапаны по вене, противогрибковые, антивирусные. Провокации пирогеналом. Ничего не помогает от слова совсем. Я уже бегом занялся, несколько полумарафонов пробежал, хотя всегда был спортсменом любителем - не то. Невролог, психолог были, МРТ головы делал. Гастроэнтерогол, проктолог. Урологов разных человек 8 было. Пиявки, Иван-чай литрами. Все мимо. Растяжки, миопрессура, массаж живота... Совершенно не понимаю что это такое. По ТРУЗИ простата около 30кубиков, неравномерная эхогенность, особенно что-то там в переуретральной области. Готов принимать уже самые экстравагантные версии. Вот прочитал про урогенетальный туберкулез, например. Думаю сдавать анализ. Но готов и прочие версии попробовать.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации уролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Доброго времени суток. Скажите пожалуйста в плане гормонов какие именно сдавали? Проверяли уровень витамина Д, сахар крови?
Если есть возможность последние результаты анализов, УЗИ, МРТ приложите для понимания.
Владимир, гормоны приложил. Совсем недавно сдал. По МРТ и ТРУЗИ, могу вечером из дома приложить. Но если в двух словах, то там за момент лечения в районе 24-35 кубиков было, кто как мерял. Капсула ровная, четкая, бороздка по центру отчетливая, эхогенность неравномерная, в мочевой пузырь не вдается (я уже выучил наизусть все эти слова). Года 2 назад один уролог после ТРУЗИ и пальпации с анализами заявил, что по результатам у меня простата лучше, чем у него, но таких вот проблем как у меня у него и рядом нет(( С ним мы пробовали Бетмигу пить - не почувствовал ничего.
С гормонами порядок на счёт эрекции ночные могут быть и сохранены, просто происходит это во время сна.
Вам необходимо сделать урофлоуметрию и заполнить дневник мочеиспускания на 3 -4 дня подряд (в интернете есть шаблоны для заполнения), если не делали конечно уже.
Владимир, ночные эрекции есть, сталкивался, но по утрам совсем нет. Во многом связано с тазовой болью, кмк. Кода долго лежу на одном боку то начинает эта сторона болеть (причем на какой лежу, та и начинает болеть.) Урофлоуметрию конечно делал. В туалет меня гонит при объеме в мочевом пузыре около 150мл. При этом все это время никогда у меня не было такого как показывают, когда моча капает или прерывсито льется. Да, скорость мочеиспускания несколько снижена, но не прям критично. Что-то около 10мл./сек. Я сам многократно замерял. И эта скорость она много лет постоянна, до этого была заметно выше, разницу я помню.
Понятно, что вы прошли уже огонь, воду и медные трубы по урологии, а вот цистоскопию проходили?
Владимир, да. С мочевым пузырем все ок. При прохождении простатическй части уретры была некая слизь, такого немного желтого цвета (не гнойного цвета, а скорее как такие слабые водянистые сопли.) Уролог сказал простатит и надо лечить. Но вылечить не смог.
Почему мне кажется более правильной теория с пудентальной невралгией. Все таки абсолютная неизменность симптомов за 8 лет, на это намекает. Причем мое состояние не ухудшает ни алкоголь, ни охлаждение - ничего. Хотя сейчас алкоголь не пью. Как и не улучшает ничего!
Плюс такой момент, сидение и сон на боку дают усиление симптомов. Типа сковывания, немой боли. Особенно интересно со сном, если спать на одном боку от 2ух часов и более, то эта сторона как бы затекает, тупо болит. Ирадиция куда в район гребня подвздошной кости и глубже к ТБ суставу. Именно поэтому я их МРТ и делал, кстати. Перевернулся на другой бок, боль постепенно туда переходит. Хотя с левой стороны, пожалуй всеже более выражено. Хотя вот не читал про частое мочеиспускание из-за пудентальной невралгии. Тут не сходится.
Поэтому я предполагаю либо все-таки где-то нерв зажат, либо все-таки какой-то бактериальный агент, но совершеннонеожиданный. Я вот потому и заинтересовался туберкулезом МПС. Но смотрю меня никто из врачей не поддерживает.
ЗЫ на меня если со стороны посмотреть и основные анализы сдать, то я очень здоровый человек ... по анализам. Что-то тут явно не сходится.
Обычно если много жалоб, а "пощупать" нечего, то скорее всего это неврология. А физиолечение, в частности магнитотерапию проходили? Неплохо помогает и при урологических и при неврологических заболеваниях (как вариант кресло BTL EMSELLA)
Владимир, Приложил ТРУЗИ. Совсем свежее, неделю назад примерно делал.
На ТРУЗИ ничего критического нет. Небольшое увеличение, кальцинатики. А раньше объём какой был (год назад или ранее)?
Владимир, последнее время ФИЗИО не было, как то разуверился. Но в первые 2 года лечения был "лазер", какие-то токи (в член такой веьма массивный электрод вставляли и под копчик другой электрод и шла стимуляция аж мышцы сокращались. Но все было мимо.
Если бы хоть что-то, хоть на 1 день хоть на 50% дало облегчение, то я в это средство вгрызся и начал бы им лечиться. Но нет, не рядом даже, в этом и сложность моей ситуации.
Владимир, 7.5 лет назад, когда первый раз пришел к урологу, то было 34 кубика, без лейкоцитов, но много лецитиновых зерен. Следующие 2 года было очень активное лечение и простата была в районе 24кубиков (без изменения моего самочувствия!!!). В 2020 году в начале помню также было 24-25 кубиков. Но уже средне или даже мало лецитиновых зерен. В конце 2021 года 35 один раз меряли, сейчас вот 30 опять. Т.е. обращаю внимание, что этот размер никак на мое состояние не влияет и я его не чувствую. Подозреваю даже, что это во много зависит от уролога УЗИСТа. Самопальпация простаты всегда примерно одного размера, плотности, безболезненна. Последний уролог, УЗИ которого приложил, при пальпации (до УЗИ) говорил что на ощупь здоровая простата.
УЗИ в плане размеров +- может отличаться, это не критично. В плане физиотерапии советовал бы обратить внимание на методику указанную выше. Комфортный, безопасный и достаточно эффективный метод терапии тазовых болей и симптомов нижних мочевых путей, в том числе ассоциированных с чисто неврологическими заболеваниями.
Владимир, перед закрытием вопроса хотел подытожить.
1) Ангиография нижней полой вены. Да, вряд ли, да скорее всего потрачу немного денег и времени, но в целом я уже столько потратил, что это капля в море.
2) Попробую сходить на несколько процедур в кресле BTL EMSELLA.
3) Но все же больше склонен винить неврологию. И тут надо к тому же Диланяну по поводу пудендальной невралгии. Но звучит это очень сложно и дорого))
+ совет от Дмитрия, свечи Аденопросин.
Может что-то еще в копилку?
Принятый ответ
Если рассматривать свечи Аденопросин, по последние исследования показали наибольшую эффективность при длительном применении до 3-х месяцев ежедневно на ночь. Из физиотерапевтического лечения ещё есть ударноволновая терапия (экстракорпоральная УВТ), тоже неплохой вариант.
Здравствуйте! Половая жизнь у Вас присутствует? Мастурбация? Половой партнёр постоянный?
Галина, женат. Половая жизнь есть и регулярная. Никак не сказывается. Пытался месяц воздерживаться. 3 раза жена на анализы ходила - ничего не находили. В женой почти год только в презервативе пробовали, не помогает.
Вам необходимо сдать свежий анализ микроскопического исследования секрета предстательной железы, если этот анализ будет с воспалением, то потребуется длительный курс лечения в течение 21-28 дней. МРТ вен малого таза. Также дополнительная консультация невролога необходима.
Галина, неврологи меня пытались лечить, аж 3 врача за это время.
Длительные курсы АТБ были, до 35 дней. Причем перекресные даже, с двумя препаратами. Левофлоксацин + что-то еще, уже не помню. И таких курсов у меня было 3 шт. Про курсы одним препаратом и сдлительностью 10-14 дней я вообще молчу. Да что там говорить, я один раз уже на свой страх и риск Ванкомицин внутривенно капал, когда нашел фекалис с чувствительностью к нему. Надо ли уточнять, что совершенно ничего не почувствовал. Про вены спасибо, попробую. Не подскажете как точто называется МРТ данное?
МРТ нижней полой вены и сосудов малого таза с контрастированием.
Добрый день.Два вопроса: 1.Сдавали ли Вы микроскопию секрета предстательной железы?2.При ректальном осмотре была ли железа болезненной?
Луиза, микроскопию сдавал у каждого уролога, конечно. В самом начале лет 6 назад у меня и лейкоцитов не находили практически, от 0 до 15. В последний год у предпоследнего уролога был момент, когда 50-100 лейкоцитов в микроскопии было. Но!!! Состояние у меня за это время абсолютно одинаковое! Еще момент в самом начале у первого уролога лецитиновых зерен было много, сейчас уже по анализам их мало. Я все-таки наберусь наглости и попрошу не пытаться стандартными методами лечить. Поймите, было 8 урологов, у многих по несколько схем проходил и все безрезультатно!!! Железа всегда была безболезненна при массаже и пальпации. Массаж и физио разные никогда не помогали.
Дмитрий,понимаю ваши требования,но,чтобы решить проблему,необходимо взаимоисключить тот или иной диагноз и работать в тандеме со смежными специалистами.Если Вы говорите,что по результатам микроскопии у Вас было до 100 лейкоцитов,безусловно Вы должны были пройти курс ни менее 3-4недель и сдать контрольный анализ.Исключив активный процесс,если железа пальпаторнл безболезненна,необходимо исключить миофасциальный синдром,а также пудендальную невралгию.С Дмитрием согласна,МРТ органов малого таза+ангиография в дополнение
Луиза, МРТ органов малого таза была - там только Простатит обнаружен.
Тогда исключите миофасциальный синдром и пудендальную невралгию,но это на фоне спокойной микроскопии.
Луиза, Насчет пудендальной невралгии - да, чем то похоже. Потому что при сидении у меня действительно ухудшается состояние. Но оно и лежа на боку хуже становится( когда долго полежишь.) Опять таки миорелаксанты пил и колол. Миофасциальный синдром - это так обще, что непонятно на какую мышцу обращать внимание. Но повторюсь. Я активно занимался массированием мышц ягодиц, живота, куда только можно было добраться. Ненашел какого то тригера, где прям было видно, что это оно.
А вот найдите специалиста,который проведёт вам блокаду,если боли пройдут-в пользу пудендальной невролгии
Луиза, а может есть куда послать? Где такое могут попробовать сделать? Я бы отблагодарил за направление к правильному специалисту в данном вопросе. Ведь сделать такую блокаду мало где смогут, кмк. Боль у меня скорее сковывающе-ноющая. Ни в коем случае не режуще-острая, если это как то поможет.
Дмитрий,на просторах интернета натолкнулась,кто занимается этой проблемой Оганес Эдуардович Диланян.Конкретно на кого-то не могу Вас ориентировать,так как я живу на периферии.
Луиза, перед закрытием вопроса хотел подытожить.
1) Ангиография нижней полой вены. Да, вряд ли, да скорее всего потрачу немного денег и времени, но в целом я уже столько потратил, что это капля в море.
2) Попробую сходить на несколько процедур в кресле BTL EMSELLA.
3) Но все же больше склонен винить неврологию. И тут надо к тому же Диланяну по поводу пудендальной невралгии. Но звучит это очень сложно и дорого))
+ совет от Дмитрия, свечи Аденопросин.
Может что-то еще в копилку?
Принятый ответ
Попробуйте ещё Баклофен10 мг по 1т 1р/с 14дней,Вольтарен 50 мг ректально на ночь 7дней.
Здравствуйте. В вашем случае обязательно надо исследовать вены малого таза!!!!! МРТ вен малого таза с 3Д реконструкцией или КТ с контрастом или флебография малого таза.
Дмитрий, я как то ходил на МРТ подвздошной вены, начитался про синдром Мея-Тернера. Не подтвердили. Что-то еще посоветуете? Каких-то других проявлений, как то проблем вен нижних конечностей или какие-то вены на члене или где-то рядом, нет у меня. Внешне все нормально. С самой эрекцией (это же тоже вены в тазу и может быть косвенным признаком) тоже все весьма хорошо и крепко, без скидок на возраст.
Или посоветуете какое-то прям целевое исследование по венам? Не подскажете как у них называется? Я там обычно делал https://msk.ramsaydiagnostics.ru/sdelat-mrt-kt-kachestvenno/
Когда делают подвздошную вену, обычно и таз смотрят. Надо взглянуть на описание. И ещё вопрос - читали ли протокол Уайза-Андерсона?
Дмитрий, конечно читал) После 1го года лечения, где-то. Пробовал растяжки, йоги, массаж живота, но нет, к сожалению. Либо я чтото не так делал.
Нашел в личном кабинете МРТ подвздошной вены. Еще есть МРТ (из того что под рукой сейчас) пояснично-крестцовый отдел позвоночника (там пара протрузий всего. МРТ тазобедренных суставов. МРТ головного мозга. Дома отдельно лежат МТР простаты и МРТ органов малого таза. Но там по паталогиям только простатит.
Тригерные точки внутренние удавалось найти врачу?
Дмитрий, по тригерным точкам я одно время (примерно год) прям очень серьезно на вооружение взял. Сам уже стал родственникам и знакомым спину лечить. Миопрессура, ролики. Опять таки, когда к марафону готовился дополнительно прочувствовал все это, когда необходимо было расслаблять мышцы ног после нагрузок. Так вот проблема по ощущениям все-таки от простаты идет. Я весьма глубоко проминал живот и ягодицы. Про защемление нервов грушевидной мышцей в том числе начитан, но все не то. В один момент думал грыжа Гилмора (скрытая паховая грыжа (спртивная)). На Курской в центре спортивной медицины (вроде так называется) подтвердили. Прооперировался с двух сторон. Помогло в одном вопросе. Раньше после нагрузок прыжковых (волейбол\баскетбол) могло 1-2 дня в яичко отдавать, это ушло полностью. Но с основной пробемой не помогло. Поэтому в тригеры сейчас не особо верю в моем случае.
А как насчет туберкулеза МПС? Вот этого я точно не сдавал, это раз. А второе, у меня жена в детстве на учете в тубдиспансере стояла. Хотя активной формы никогда ни у кого не было.
И еще момент. Пью относительно много чая. 6-8 кружек в день (в основном зеленый), на несколько месяцев на Иван чай переходил. Не может быть чего от такого объема жидкости в виде чая?
ЗЫ Я предупреждал, что уже самые дикие варианты ищу. Когда очередной уролог после 2-3 курсов смотрит на тебя и говорит - научитесь с этим жить, и не то будешь пробовать.
Я имел ввиду внутренние тригерные болевые точки при ректальном исследовании. На счёт туберкулёза, да, сдайте мочу на туберкулёз.
Дмитрий, Ну такого доктора я не находил в виду интимности процесса.
Но самостоятельный массаж делал и разминал мышцы, куда мог достато, через прямую кишку. Месяца 3 пытался этим заниматься. Не помогло.
Про туберкулез понял, спасибо. Микроскопию и 3 раза сдавать? Читал, что плохо находится туберкулез и это целая проблема. Или же мочу на ПЦР?
Лучше ПЦР.
Дмитрий, есть ПЦР первой порции мочи, есть ПЦР эякулята. Эякулят на туберкулез сдавать будет информативнее, верно?
Да, верно, эякулят. И проконсультироваться у фтизиоуролога.
Дмитрий, получил результаты ПЦР мочи и эякулята (сразу 2 сдал для точности) на туберкулез - отрицательно.
Итого намечаю план такой:
1) Ангиография нижней полой вены. Да, вряд ли, да скорее всего потрачу немного денег и времени, но в целом я уже столько потратил, что это капля в море.
2) Попробую сходить на несколько процедур в кресле BTL EMSELLA.
3) Но все же больше склонен винить неврологию. И тут надо к тому же Диланяну по поводу пудендальной невралгии. Но звучит это очень сложно и дорого))
Ну и через неделю к своему текущему урологу дойду. Он же мне курс назначил, который я как обычно никак не ощущаю. Диклофенак свечи - 7дн, Простатилен свечи -10 дней. И паралельно всему этому таблетки Афолаза по 2шт 3 раза в день.
Принятый ответ
Проделайте еще свечи адренопросин на ночь, 2 месяца.
По поводу рекомендаций относительно исследования половой Вены и т.д.не вижу смысла,если нет варикоцеле с двух сторон,варикозной болезни,геморроя,и венозного стаза на МРТ органов малого таза
Луиза, гемороя нет, варикоцеле нет. Про венозный стаз - я не знаю что это, но нигде в своих диагнозах такого не встречал.
Это тот же варикоз тазовых сосудов.
Луиза, те советуете "МРТ венография нижней полой вены и вен малого таза" с контрастом? Геморроя, Варикоцеле, варикоза на ногах итп у меня нет и не было никогда, на всякий случай.
Всякии Флебодии пил курсами, назначали.
Наоборот,считаю не целесообразным,
Добрый день.
Для решения Вашего вопроса необходимо оценить актуальные показатели секрета простаты - а именно микроскопия и посев.
По данным УЗИ есть признаки хронического простатита с минимально выраженной кальцинацией в парауретральной области.
В случая отсутствия данных за воспаление при исследовании секрета простаты, стоит задуматься о лечение синдрома хронической тазовой боли (в таком случае секрет простаты будет иметь нормальный характер).
Возможно, помимо физической активности стоит скорректировать питание и образ жизни.
Тем не менее, первоочередно стоит ориентироваться на показатели секрета простаты.