Главная
Вопросы
Консультация невролога
Вопрос №1099632

Что вас беспокоит?

Фагофобия или миастения?

Здравствуйте. Загнался по поводу вопроса о миастении. Год назад появились проблемы с глотанием,то есть глотаю и жую пищу с опаской,будто попадёт не туда,проглочу не так,подавлюсь,осколок стекла в еде попадёт и так далее. Страх попадания осколка стекла прошёл,как и остальные страхи. Остался лишь дискомфорт во время глотания. Это главное то,что сейчас мешает жить. Жую очень долго,кушаю час и прежде,чем проглотить мне нужно дернуть волос и так далее. Ещё не могу или боюсь (я так и не понимаю,что именно) проглотить одним глотком,то есть я глотаю пищевой комок несколькими глотками и из-за чего еда стекает медленно и возникает щекотание в горле и кашель, голос становится сиплым. Вчера произошёл инцидент: я кушая картошку (напряжённо) , сглотнул несколько раз и понял в один момент , что не могу глотнуть, то есть надгортанник будто залип. Похожие ощущения у меня если я проглочу слюну 2-3 раза и на третий раз не могу. Он так залип на секунд 5, дышать мог. Что это было? Проявляется ли так миастения? Просто я уже кушаю без страха,вроде,а каждый день дискомфорт, фобия должна бы уже уйти. От страха не бегу. За весь год ни разу сильно не давился,еда проходит,просто ощущения что медленно и кусочки застревают. Воду пью нормально,но так же порционно. 2-3 литра в день. На этот диагноз меня натолкнул кардиолог: я ей пожаловался на слабость и проблемы с глотанием и тд. Проявляется ли так миастения? Как понять,что это просто фобия? Из симптомов: двоение в глазах , человек один,а я вижу двоих. Иногда это уходит,а иногда приходит. У меня Средняя миопия и астигматизм средней степени. Я заметил,что после феназепама (у него в противопоказаниях миастения) это двоение усиливается. На улице прям все двоится. Чем дальше предмет,тем хуже двоение. Оно исчезает если поднять голову и смотреть так. Слабость иногда. Например,сушу голову феном или держу телефон и рука очень сильно начинает ныть,хотя это простое движение . Проблемы с глотанием. И иногда проявляется дикая слабость в руках и ногах. Кисти и икры будто бы ноют. Как после тренировки. Образ жизни лежачий,малоактивный. Рост 188,61 кг. Я понимаю,что я человек тревожный,но симптомы слишком совпали: двоение в глазах,дискомфорт при глотании,слабость в мышцах

Ринит, тонзиллит
24 года
23 Октября 2022·Просмотров: 1029·Азат

Принятый ответ

Здравствуйте, сделайте ЭНМГ с декремент-тестом и сдайте кровь на антитела к ацетилхолиновым рецепторам

Людмила, если я просто кровь сдам на эти рецепторы?

Людмила, у меня к вам вопрос: я вот сейчас шоколадку покушал,стакан воды выпил. Напряжённо,но больше боюсь,чем что-то не так. Если я сейчас нормально покушал,то значит с процессом глотания все в порядке? Миастения так не проявляется?

На миастению не похоже, но кровь всё же сдайте

Людмила, если я уже год испытываю дискомфорт при глотании,то за год миастения бы уже не давала кушать? Значит это не миастения?

Нет, скорее, тревожное расстройство

Принятый ответ

Здравствуйте.
Голос не изменился?
Проблемы с глотанием усиливаются к вечеру, к концу приёма пищи?
За этот год состояние не ухудшилось?

Алина, ну,голос не изменился. К концу трапезы становится тяжелее глотать,потому что и пульс поднимается,руки потеют и дыхание учащается. Но горло будто каменным становится. Я понять не могу фобия или нет. Глотать как бы могу,но горло будто слишком перенапрягается к концу приема. Состояние только с едой ухудшилось,но это возможно на фоне того,что весь акцент ушёл на еду

Алина, я сейчас хочу покушать . Может ли ни с того ни с сего отказать надгортанник? Сейчас воду пил Нормально,но с остановкой . Шоколадку тоже поел . Или больше страх идёт? Я просто боюсь , что надгортанник откажет и все

Более вероятно, что жалобы психогенного генеза. За это время миастения прогрессировала бы.
Но нужен очный осмотр невролога. При необходимости назначат дополнительные обследования (ЭНМГ с декремент тестом, КТ органов переднего средостения, анализ крови на антитела к ацетилхолиновым рецепторам, прозериновую пробу).
Если всё будет в норме, то нужно будет обратиться к психотерапевту для подбора терапии.
Соблюдайте режим дня, больше гуляйте на свежем воздухе.
Используйте релаксационные методики, например медитации, релаксация по Джекобсону, аутотренинг по Шульцу.
Скачайте приложение на телефон "Без тревог".

Ничего не откажет, кушайте спокойно.

Алина, а достаточно ли просто кровь сдать на антитела к рецепторам? У меня вчера надгортанник получается в ступор вошёл,потому что я слишком активно глотал? Человек,вроде,не может глотать несколько раз быстро просто слюну, верно ? Я вот пробую сейчас быстро проглотить 3-4 раза и надгортанник просто не срабатывает на 4 раз. Получается это никак не связано с миастений? И я могу кушать спокойно?

Алина, получается если я дискомфорт при глотании уже год,то я бы уже давился,будь это миастения?

Скорее всего от частого глотания возникает спазм мышц.
Если бы это была миастения, вы бы уже давились.
Сначала обратитесь очно к неврологу для осмотра, при необходимости назначат обследования.

Алина, сейчас я могу спокойно кушать? Если слюна спокойно и вода глотается?

Да, можете спокойно кушать

Алина, если миастения была бы,то глотание же не резко пропадает? Вот человек кушает и все,глотания нет. Я просто боюсь,что я буду кушать и процесс глотания пропадет. Или это не так работает? Простите,я реально беспокоюсь

Не резко. Симптомы прогрессируют медленно.

Алина, ааа,получается если я глотаю и еда проходит, значит сейчас фобия мешает кушать? То есть перед актом глотания мне нужно сдать в руку кулак.

Да, это фобия

Алина, симптомы прогрессируют медленно,но за год я бы уже понял , что это миастения,а не просто фобия,верно?

Да, верно

Принятый ответ

Здравствуйте Азат !Я бы посоветовала сдать биохимический анализ крови, уровень ферментов, АЛТ, АСТ, КФК (креатинфосфокиназы),ттг т 3 т 4 лактатдегидрогеназы. Обратитесь к неврологу провести прозериновую пробу для подтверждения или опровержения диагноза миастении
Мскт органов переднего средостения для исключения тимомы
В сыворотке крови проверить концентрацию антител к ацетилхолиновым рецепторам
Консультация генетика ! ЭНМГ нижних конечностей, запястий с декремент тестом
Если все в норме ,лечить генерализованное тревожное расстройство

Нонна, здравствуйте. анализы сдавал. Если просто антитела к рецепторам сдам (миастения),то этого будет достаточно?

Да предположить можно

Нонна, получается завтра сдаю кровь на антитела и если будет отрицательный,то миастении нет? Энмг проходить уже не нужно?

Нонна, простите,ещё один вопрос: если была бы миастения и проблема с глотанием,то я бы уже давился за год? Просто сейчас боюсь покушать , так как начитался , что может отказать и тд

Сделайте если не будет повышено, можно исключить, и лечить психогенный фактор

Да ничего страшного,уже бы прогрессировало бы Азат

Нонна, получается если дискомфорт при глотании уже год,то я бы уже давился,будь это миастения?

Нонна, прости ещё раз: я верно понял,что если я испытываю дискомфорт во время глотания с ноября 2021 года , то за год миастения уже не давала бы кушать? Получается у меня фобия?

Да вам необходимо подсоединить антидепрессанты и все нормализуется,но навсякий случай Сдайте анализы

Нонна, анализы точно сдам,просто их ждать 10 дней. А эти дни будут мысли,что боюсь подавиться , вдруг миастения . Значит сейчас я могу кушать,если вода и слюна глотается?

Спокойно кушайте ,ничего у вас ни будет

Нонна, если миастения была бы,то глотание же не резко пропадает? Вот человек кушает и все,глотания нет. Я просто боюсь,что я буду кушать и процесс глотания пропадет. Или это не так работает? Простите,я реально беспокоюсь

Нет глотание не пропадёт никак поэтому спокойно ешьте

Начнёте антидепрессанты все нормализуется у вас

Нонна, простите , пожалуйста,ещё один вопрос можно? Простите,я сейчас кушаю и боюсь. При миастении процесс глотания пропадает вообще или к концу трапезы? Как отличить фобию и мысли от Болезни?

Нонна, к психиатру ходил. Антидепрессанты хочу начать после анализы на миастению. У меня в один момент начались щекотание,ощущение ватности по углам челюсти. В мышцах. Это не миастения ? Сейчас его вроде нет

Нет не миастения

Никак только по обследованию,и голос пропадает при миастении попёрхиваться человек начинает у вас этого нет

Нонна, понял,за год сильно не давился ,значит миастения маловероятна? Анализ сдам всё-таки

Да Сдайте и начните антидепрессанты

Маловероятна

Нонна, спасибо , что отвечаете и не игнорируете. Я понимаю,что с психикой беда,но и симптомы схожие с миастений смутили: двоение в глазах,глотание и тд

Я думаю у вас тревожно -фобический синдром ,миастения бы прогрессировала и при миастении трудности дыхания и глотания, ощущения "комка в горле", поперхивания, изменения голоса!

Ничего страшного приятно помочь людям ??

Нонна, надеюсь,что тревога,а не миастения. Вот сейчас к концу трапезы когда глотаю без ничего во рту,то проглотить не получается,надгортанник не срабатывает,будто спазмируется на пять секунд . Стоит пожевать еду и глотается. Это спазм или миастения?

Это спазмирования мышц

Нонна, вот сейчас прошло,а в какой-то момент надгортанник будто «встал». При миастении получается улучшение не наступает? Просто ухудшение в момент еды? Значит спазмы из-за фобии и активного глотания?

можете в домашних условиях самостоятельно проделать релаксацию:
1) аутотренинг по шульцу; Шульц утверждал, что восстановить здоровье на физиологическом и психологическом уровне можно только благодаря мышечной релаксации, развитому воображению, самовнушению, чувствам сонливости
2 )метод джекобсона

Из -за активного глотания и плюс страх идёт спазмирование

Нонна, второй метод пробовал,благодарю. Первый попробую,не слышал о нем. Я вот покушал 10 минут назад и надгортанник по прежнему «заедает» сейчас,но уже чуть чуть. Это точно не миастения? Я не дурак,просто испугался вчера очень этого спазма .

Нонна, я вам искренне благодарен,что отвечаете. Вы не представляете как. Ночь,а я один с этими мыслями.

Ни надо думать об этом расслабьтесь

Нет не миастения ,а тревожность и фобия !У маленьких детей легко можно убрать данный синдром переключиться ,вот у моего ребенка в 7 Лет такое было и прошло одной манипуляцией

Всё будет хорошо я уверенна

Нонна, понял,значит это просто спазмы. Вы очень открытый доктор!

Ложитесь спать и расслабьтесь, прочтите метод расслабьтесь

?

Все будет хорошо у вас ,вспомните меня

Нонна, вы пишете про ребёнка. Вы про «заедание» надгортанник имеете в виду?

Нонна, буду ложиться спать думая о ваших словах. Надеюсь,что все это не миастения. ой,забыл спросить: а двоение в глазах - это астигматизм? У меня ЧАЗН , бледный диск

Да перестал есть тоже про глотание и нормализовалось всё

Да астигматизм даёт данную клинику

Спокойной ночи ,всё будет хорошо

Нонна, спасибо Вам. Мне правда стало легче , я даже покушал после вас! Надеюсь , и днём буду кушать нормально . Доброй ночи и вам

Я очень рада за вас ,вот поверьте всё будет хорошо

Нонна, здравствуйте ещё раз. Сегодня сдал кровь на антитела к рецепторам ацетилхолиновым. Если придет отрицательный , значит все, миастении нет? Можно кушать спокойно?

Здравствуйте!Да ,Азат !

Нонна, а энмг проходить необязательно , так как анализ крови важнее?

Анализ важный

Нонна, здравствуйте. Вы тут?

Нонна, здравствуйте. Внизу мне посоветовали ЛОР врача с ларингоскопией. Для чего? Врач просто вышел из онлайн, а я теперь беспокоюсь

Здравствуйте Азат !Ни надо беспокоиться я прочла ,ничего страшного нет , лор осматривает миндалины ,думаю не в миндалинах проблема чтоб заедание было ,дыхание не затруднено через нос ,глотание не поперхиваетесь ,ни надо переживать всё нормально

Нонна, здравствуйте. Я тоже так подумал,ведь до еды ни кашля,ни осиплости голоса нет. Все возникает именно в процессе еды,но самое страшное на ФГДС исключили (рак пищевода). А вот если с глотательным рефлексом были бы проблемы , то я бы давился водой же? Вроде жидкая пища у них затекает при бульбарном синдроме

Нет у вас бульбарного синдрома

Принятый ответ

Здравствуйте,это проявление тревожно-депрессивного состояния,вам необходимо консультация психотерапевта для подбора препаратов и курсов психотерапии.

Татьяна, Здравствуйте. А почему вы думаете,что это не миастения?

Потому что,если миастения не лечить,то за год уже бы были ухудшения.

Татьяна, ну , вот у меня сейчас ухудшения,еда тяжело проглатывается,будто застревает

Вы в своих ответах утверждаете,что ваши симптомы вас беспокоят уже год.

Татьяна, это да,но раньше такого «заедания» надгортанника будто бы не было. Если бы была бы миастения,то другие симптомы бы тоже присоединилась? Птоз глаз и тд? Или нет? Я как бы глотаю,но будто все в горле налипает и щекотание возникает. На фгдс все нормально

Если бы было обострение миастении или криз,то было бы проявление не только в затрудненном прохождении пиши. Вам необходимо очный осмотр невролога для проверки глоточного и небного рефлексов,оценки неврологического статуса, мышечного тонуса.
Также рекомендую пройти консультацию ЛОР врача.

Татьяна, вот смотрите, если делал мрт головы в октябре 2021 и январе 2022 и все нормально,значит склероза нет? Щитовидку проверял. Анализ крови на миастению сдал. У ЛОРа был, она сказала,что глотанию миндалины не мешает,они не воспалены . Что ещё смотреть?

Останется только тревожное расстройство.

Татьяна, на мрт мозга был бы виден рассеянный склероз или нет?

Татьяна, мне 24 года,все было бы хорошо,ничего не болит,только тонзиллит хронический и гастрит легкой степени без ГЭРБ,но вот этот спазм во время глотания. Не знаю… очень устал. Сейчас сижу и плачу,так как вновь покушать боюсь

Да, РС ставится на основании выявление очагов на МРТ, клинической картине и изменений в неврологическом статусе.

Татьяна, получается если я прошёл МРТ мозга, ФГДС , УЗИ щитовидки и сосудов шеи,ЛОРа и скоро придёт анализ на миастению,если там все будет в порядке,значит это точно тревога? А вот бульбарный синдром ? Как его определить?

Тонзиллит хронический как давно? Какая степень гипертрофии миндалин?

Татьяна, не знаю,но они у меня все рыхлые и в дырках,все горло рыхлое . Может там пища застревает поэтому мне кажется,что я давлюсь?

Бульбарный или псевдобульбарный синдром чтобы определить,нужна очный осмотр невролога.

Татьяна, но он у меня навряд ли?

Вот я вам и говорю, консультация хорошего Лора, может там необходимо тонзилэктомия

Татьяна, а есть какой-нибудь домашний тест? Просто дабы успокоиться , к неврологу схожу

По вашему описанию нет бульбарного синдрома,но опять надо смотреть небный рефлекс

Татьяна, а вы онлайн его не сможете проверить?

Сами не проверите,но обычно это поперхивание жидкой пищей и нарушение речи

Онлайн рефлексы не проверяются

Татьяна, воду я пью нормально,с остановками,но глотательный рефлекс срабатывает

Татьяна, переживаю,что что-то не так с глотательным рефлексом

Что у вас есть из седативных и противотревожных препаратов?

Татьяна, у меня есть Феназепам,но я его боюсь принимать,там в противопоказаниях миастения. То есть я жду анализа,чтобы начать курс СИОЗС. Вот смотрите: сейчас я могу выпить стакан воды,но с остановками,но и залпом могу,особенно сутра,но проблема возникает,например,рис глотаю и это пюре начинает затекать в горло и я долго откладываю процесс глотания. Возникает щекотание и лёгкий кашель. Но прям сильно я не давился за эти полгода,чтобы прям кашлять долго и тд. Сок могу проглотить от помидоров,но сама кожуру не могу,будто застой какой-то происходит. И понять не могу это застой психологический или нет. Легко ем омлет из яиц и молока. Сладкое легко ем. Мясо,овощи,крупы трудно. Воду нормально. С глотательным рефлексом по моей истории все в порядке?

По описанию глотательный рефлекс не нарушен

Татьяна, простите,что достаю. А на сколько процентов вы,примерно,уверены? Я просто сейчас покушать хочу,но откладываю

Консультация ЛОР нужна, возможно с ларингоскопией

Татьяна, вы думаете,что что-то не так?

Татьяна, я сейчас перед зеркалом открыл рот,произнёс букву А и дуги неба поднялись. Значит рефлекс работает?

Татьяна, сейчас я проглотил воду три раза без перерыва и не подавился. Значит глотательный рефлекс не нарушен,верно? И подавится я маловероятно? Тогда почему так тяжко глотать рис (

Так может проявляться хронический фарингит

Татьяна, это да,симптомы похожи,у меня постоянно сухость во рту во время глотания,еда из-за этого налипает будь бы . Слюна вырабатывается,но все равно будто ртом дышу и все высыхает,а хотя дышу носом. Простите за подробности,просто реально кушаю каждый день,а фобия почему-то не уходит. Я вот и думаю,может фобии и нет,может просто дискомфорт что-то другое приносит

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.