Что вас беспокоит?
Помогите решить задачку
Главврач Пупкин решил проверить подчинённых ему лаборан- тов райбольницы на добросовестность и профессиональность. Для этого он тайно рано утром в лаборатории подменил некоторые анализы мочи чаем, яблочным соком, пивом, мочой своего пса Тузика, больного гломерулонефритом. В каких случаях и каким образом добросовестные сотрудники смогут определить подмену? В каком случае ошибётся даже добросовестный сотрудник?
)))) это что за задача, если серьезно изложить?)
это и есть вопрос, помогите пожалуйста разобраться с этими "анализами" если конечно можете.
Добрый день. Если лаборанты не могут отличить мочу от сока, пива и прочих жидкостей, то я бы тоже серьезно засомневалась в их профессионализме
Лариса, можно поподробней. особенно что касается мочи собаки и человека
В соках и пиве, понятно, под микроскопом никаких клеток ,кристаллов специфических мочевых солей не увидеть, в биохимии-никаких пигментов и тп не определить,
Маспасибо это немного понятно, а вот что касается невозможности отличить,
Если действительно лаборант не может отличить мочу от пива сока и тд, то такого лаборанта не стоит держать. В моче будут клетки кристаллы соли и тд
В каких случаях определит ? В любом случае лаборант определит, где есть что, а затем проведет путем анализа исследование мочи !
Задача лаборанта дать заключение по анализу, а не устанавливать диагноз или видовую принадлежность. А вообще, у меня большие сомнения, что вы имеете к лабораторной диагностике какое-либо отношение.
Лариса вы правы, не имею, иначе бы не спрашивал, а сам все решил.,
Принятый ответ
Если Тузик действительно болен гломерулонефритом, то порядочный лаборант определит там и напишет про белок,эритроциты,возможно слизь, соли итд. От человеческой мочи отличий може и не быть.
А уж если в анали пива или сока напишет среднепотолочные оксалаты,эпит клетки 0-0-1 в пз итд-то, ясно, что и не смотрел, а посмотрел бы-то никакого осадка бы не смог после отставивания взять на микроскопию.
Здравствуйте добросовестный сотрудник не ошибётся
А вот мочу тузика,можно различить с человеческой
Чай, сок и пиво, конечно ясно, что не моча.
А вот мочу собаки с человеческой-не различат на данном этапе) общие анализы примерно одинаковые.
Татьяна если собаку обильно напоить водой, то моча при гломерулонефрите может быть прозрачной, тогда наверное не отличить? я не разбираюсь сильно в этом, поэтому и спрашиваю. а Вы как считаете
Если вопрос в подмене мочи,то из перечисленного подходит только Тузик. Лучше всего соблазнить кого-нибудь из соседей наполнить контейнер.
Лариса спасибо, но вопрос именно в этом состоит. при каких условиях у больной собаки и человека не возможно отличить мочу?
Четвероногого предварительно придётся подмыть?♀️
И главврача Пупкина нет. Весь ваш вопрос построен исходя из того, что вам нужно подменить собственный анализ мочи. В связи с этим вы и пытаетесь втянуть консультантов сайта в данную авантюру.
Лариса, вам надо книги фантастические писать, а не консультировать. ну а так спасибо насмешили.
Все будет аналогично,ничего специфичного. Уронефрологические заболевания у собак такие же как у людей,признаки в моче аналогичные. По калу сложнее!
Само построение вопроса подразумевант к такому подходу при написании ответа)
Если вы представите логичное объяснение, зачем Тузику сдавать за вас анализ мочи, то обещаю завязать с написанием фантастических опусов и продолжить врачебную практику
Лариса, Тузик будет счастлив от водных процедур)))
Лариса, ладно открою тайну, чтобы пациенты не потеряли хорошего специалиста. это задачка которую задали в университете дочери, вот пытаюсь разобраться и помочь ей.
Ее вообще сложно отличить, что при гломерулонефрите, что без него. Даже если отпоить водой, изменения характерные для гломерулонефрита будут.
Если сочок ? будет с мякотью
Пиво ? с пеной
Чаёк ☕️ с лимоном
▶️▶️▶️кто что любит, то и выпьет, определив на глаз)
Что касается мочи несчастного Тузика, то цвет «мясных помоев» может смутить даже добросовестного сотрудника и он подумает, что к чайку, пивку и сочку поставили еще и мясной супчик?
Это моя придумка, конечно)
А если серьёзно порассуждать?:
Моча цвета крепкого чая может говорить об олигурии
Моча желтая пенистая цвета пива при увеличении содержании в ней желчных пигментов или гемолиза эритроцитов
Моча в виде яблочного сока может говорить о полиурии
Мочу Туза можно охарактеризовать как мочу при гематурии (цвет «мясных помоев»)
Именно в этих случаях может ошибиться даже добросовестный сотрудник)))
Инна, спасибо! Получается у человека тоже бывает моча как "мясные помои"
Не очень понятно. Какого специалиста и в каком Университете
Лариса, если бы я хотел подменить анализы ну взял бы у человека, это "добра" никому не жалко.
Удивительное замечание,на счёт того,для собак норма мочиться мясными помоями! Если есть тяжелый нелеченый гломерулонефрит,то мясные помои будут у любого живого теплокровного организма.
Это отличительный признак гломерулонефрита
Инна! Если я правильно все понял, то получается по внешним признакам можно определить, но можно и ошибиться. а при исследовании сок, пиво, чай однозначно уйдут, так как не будут содержать характерных солей, кристалов и т.п. а вот моча собаки вполне может ввести в заблуждение. правильно?
Да)
Это чисто логическое рассуждение
Потому что в урологии есть понятия мочи цвета пива, чая, сока) А «мясные помои» характерны для гломерулонефрита)
Инна, Спасибо всем! Надеюсь, что ответ верный.
Инна, подскажите как закрыть вопрос
Тут можно еще подробнее уйти)
Если моча цвета яблочного сока, то, как я уже написала, это может быть при полиурии. Полиурия (частое мочеиспускание), как симптом, наблюдается при сахарном диабете. Запах мочи при сахарном диабете, в свою очередь, нередко яблочный (или плодовый)...
Инна получается, визуально точно можно ошибиться. а с пивом и чаем бывает сходство
Мне пока не прояснили ситуацию, ваши комментарии. Пока у меня ощущение, что я участвую в "клиническом разборе" анекдота
Приходит мужик к врачу и говорит: — Доктор, у меня локоть болит. Тот не поднимая головы отвечает: — Сдайте анализ мочи. Мужик злой такой, уточняет: — У меня же ЛОКОТЬ болит, причем тут анализы! Доктор, также не поднимая головы: — Я врач, мне виднее, сдавайте анализы и приходите через 3 дня. Мужик злой уходит, думает: ну я тебе сдам анализы Собирает в баночку, короче, свою мочу, жены, дочки, тещи, да еще с колодца водички плеснул, все это приносит и сдает, довольный. Через 3 дня приходит к доктору и злорадно так спрашивает: — НУ что, доктор, как там мои анализы? Тот такой спокойный весь: — Ну что-с, у вашей жены хламидиоз, у тещи триппер, дочь беременна, в колодец с..т корова.(с)
Принятый ответ
Ваша дочь может ответить следующим образом,что все представленные образцы можно принять за мочу по визуальному признаку,соответствующему конкретному заболеванию, а окончательный ответ можно получить после микроскопии.
***За счет присутствия кетоновых тел
Принятый ответ
Выбираете ответ, наиболее соответствующий вашим ожиданиям. Обратитесь к инструкции: если не получится, там должно быть всё подробно изложено.
Да, визуально можно ошибиться, потому что, повторюсь, в урологии есть понятия мочи цвета пива, сока, чая
Не просто ведь привели именно эти примеры) Не написали же цвета цикория, облепихового чая и так далее) дали подсказку на клиническое рассуждение))) потому что такие понятия есть
Не знаю, в каких руководствах по урологии или нефрологии приняты сравнения цвета мочи с напитками. Помнится один из студентов иностранных в академической истории сравнил анализ мочи пациента с цветом Балтики N7., тк слабо разбирался в оттенках желтого. У него были потом серьезные проблемы со сдачей зачета в связи с колористическими волностями
Вольностями*
Похожие вопросы по теме
- 5 минут назад2 ответа
- 5 минут назад2 ответа
- 25 минут назад5 ответов
- 36 минут назад6 ответов