Что вас беспокоит?
Просьба написать список исследований
3,5 года назад появились жуткие пятна вокруг глаз (есть фото). Лечили в Москве, исключили все что можно, диагноза нет. Ровно через год все прошло. Сейчас работаю в Польше, периодически появляются пятнышки, врач поставил диагноз, аллергия на металл (тесты). Протопик и какая-то изготовленная мазь на ночь. Но вот уже второй раз за год, в течении нескольких часов за ушами, шея покрывается мелкой сыпью (как крапивница), зуд, стянутость. Антигистаминные не помогают. в теч.этого же года сосуды на лице, пятна красные на скулах эпизодически, потеря волос на голове ок 40% за полгода. 52 года, отсутствует матка, принимаю Дивигель. Желудок, кишечник обследован. Щитотвидка, цинк, железо, гемостаз, сахар, липиды, холестерин и еще куча - норма. Прошу совета, нужен список чтоб исключить аутоимунные, розацию - на что еще можно сдать кровь, чтоб хоть какой-то диагноз поставить. Здесь к хорошему доктору (платно) запись до года, я записана на конец мая. С анализами готовыми- пойду попрошайничать, чтоб посмотрели на меня((((. Может, кто из вас, наши любимые российские врачи сможет помочь советом? Понимаю, что это практически невозможно, поэтому прошу лишь список первоначальных анализов.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации дерматолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!Прикрепляйте фото элементов сыпи и пятен под глазами,для предметного обсуждения.
Лариса, три первых фото - это то, что было несколько лет назад, затем фотографии - это время от времени появляется (от суток до 5 дней (мажу протопиком)), а последние это сейчас шея.
Принятый ответ
Здравствуйте Татьяна! Загрузите фото всех изменений на коже, которые вас волнуют.
Аида, три первых фото - это то, что было несколько лет назад, затем фотографии - это время от времени появляется (от суток до 5 дней (мажу протопиком)), а последние это сейчас шея.
Здравствуйте.
Приложите фото, пожалуйста
Юлия, три первых фото - это то, что было несколько лет назад, затем фотографии - это время от времени появляется (от суток до 5 дней (мажу протопиком)), а последние это сейчас шея.
Принятый ответ
Здравствуйте, Татьяна!
Прикрепите снимки хорошего качества к вопросу.
Инна, три первых фото - это то, что было несколько лет назад, затем фотографии - это время от времени появляется (от суток до 5 дней (мажу протопиком)), а последние это сейчас шея.
Принятый ответ
Здравствуйте, нужно хотя бы фотографию посмотреть , возможно да розацеа . Но часто выявить причину очень сложно и в основном Кожные заболевания все мультифакториальные ( экология, стрессы , питание , хронические заболевания) все это ведёт к обострениям
Елена, три первых фото - это то, что было несколько лет назад, затем фотографии - это время от времени появляется (от суток до 5 дней (мажу протопиком)), а последние это сейчас шея.
Сыпь на волосистой части головы есть?сухость лица и кожи головы есть?
Здравствуйте , конечно поможем и очные врачи безусловно помогут тоже! Не печальтесь! Прикрепляйте анализы и обследования и опишите что беспокоило, что происходило в жизни за год до появления этих высыпаний впервые? Чем лечились?
Анастасия, три первых фото - это то, что было несколько лет назад, затем фотографии - это время от времени появляется (от суток до 5 дней (мажу протопиком)), а последние это сейчас шея.
Был стресс изначально..+ маленький ребенок, ночами не спала.
Вопросы к вам:
• Вы пишите, что при дебюте сыпи 3.5 года назад через год всё прошло. Лечение какое-то назначалось? Или прошло само по себе? Тогда были высыпания только вокруг глаз или еще где-то?
• Когда стали снова появляться пятнышки? Они такие же, как и 3.5 года назад? И тоже вокруг глаз?
• Чем-то мажете высыпания?
• Что-то пьёте из препаратов внутрь (КОК, витаминов, БАДов и так далее)?
• Когда начались высыпания и зуд в области шеи и ушей? Одновременно с пятнышками или позже?
• Сыпь на шее и за ушами проходит самостоятельно? Если да, через какое время?
• Что-то беспокоит, кроме кожи?
• В плане потери волос что-то предпринимаете?
• По какой причине удалена матка?
• Какие есть хронические заболевания?
• Какие были операции в течение жизни?
Инна, буду отвечать на ваши вопросы... Лечение было всем, от гормонов до бадов, витаминов и т.п Диагноза не смогли поставить, решили, что лечим атопический дерматит.
Пятна и отеки стали появляться наверное через год, проходят быстрей, не разрастаются в очаг, нет щелушения. Из нового четкий рисунок морщин.
Мажу Протопиком
Дивигель-дюфастон уже 6 лет, больше ничего
Вокруг ушей началось месяца три назад, раньше этого не было. собственно это второй раз. Прошлый раз прошло недели через 2, потом месяц кожа шершавая была
чуток побаливают суставы ( но может уже поначиталась по красной волчанке))))), уже паникую... Анализы на мочевину, ревматоидный фактор, с-реактивный белок в норме
Принимала три месяца витамины для волос и ампулы.. мне кажется такое обильное выпадение прекратилось, но все равно на расческе и заколке волос много остается. Пробор совсем поредел(((
Матка удалено 20 лет назад
- быстрорастущая миома.
Операции - гемангиома на голосовых связках, перегородка носа, травмы (спорт), матка, вставила грудные протезы)))
Конечно похоже на контактный дерматит. анализы общий IgE биохимию в период обострения сдавали?
Ростислав, да все сдавала... все хорошо было.. три первых фото - это то, что было несколько лет назад, затем фотографии - это время от времени появляется (от суток до 5 дней (мажу протопиком)), а последние это сейчас шея.
Татьяна, я вам написала список вопросов ниже. Фото просмотрела
Это на сыпь не похоже. Больше дерматит. пробовали мазать горманальными мазями (гидрокортизон, бетаметазон) в обосрении С-реактивный белок сдавали?
Вы пишете аллергию на металл ставили.
Участки, на которых появляются высыпания действительно контактируют с металлом?
Юлия, нет конечно.. ни глаза, ни шея, с металлом не контактируют
Первое впечатление по фотографиям - возможный дерматомиозит. Но нужны ответы на вопросы. Жду
Инна, ответила на вопросы.. Диагноза дерматомиозит не просто боюсь, а чудовищно боюсь..
Спасибо за фото. Опишите пожалуйста, что было 3,5 года назад? По вашему мнению, что спровоцировало появление "пятен"? Какие хронические заболевания имеете? Когда начали принимать Дивигель и принимаете ли вы какие- либо еще препараты?
Данных за розацеа нет. Больше признаков в пользу дерматомиозита. Это болезнь соединительной ткани, которая в начале своего развития может проявляться кожными признаками (несколько лет). Для него характерны: симптом очков (эритема на веках), зуд, шелушение и припухлость в области век, сухость кожи, потеря волос и так далее. Боль в суставах тоже в пользу дерматомиозита. Боли в мышцах не бывает?
Инна, нет, или я просто не понимаю, как это - боль в мышцах. Бывает немного ломота, как при простуде начинается, но совсем немного
Я думаю с яркой симптоматикой и возможность дерматомиозит уже заподозрили много раз и исключали так же
Ростислав, в Москве вроде исследовал ревматолог на это.. Здесь нет
Полный список анализов с определением глобулинов, беков и трансаминаз сдавали?
Ростислав, это было давно, глобулины точно сдавала.. а полный или не полный.. не отвечу.. Это к ревматологу?
Обследование следующее:
• анализ крови на волчаночный антикоагулянт
• АНФ (антинуклеарный фактор)
• АТ к двуспиральной ДНК
• Иммуноблот антинуклеарных АТ класса Ig G
• анти-RNР (антинуклеарные антитела против протеина рибонуклеиновой кислоты)
• анти-SM
• антитела анти-LA
• анти-RO антитела
• антифосфолипидные АТ
• антистрептолизин О
• миоглобин
• креатинфосфокиназа
• лактатдегидрогеназа
• С-пептид
Анализы я написала с учётом того, что могут быть и другие болезни соединительной ткани (например, красная волчанка). Внешняя картина кожи, анамнез, боли в суставах склоняют в сторону болезней этой группы.
Инна, а этим всем занимается какой-то один доктор или группа врачей?
Фибриноген, миоглобин, гаптоглобин, IgG, M, A и т.д. Это все должны назначить в комплексе онколог ревматолог, гематолог
Полный список анализов не проблема сдать. Но вы наверняка уже сдавали. Есть хоть что-то?
Ростислав, все что было осталось в Москве, а здесь с докторами беда полнейшая.. Вы даже представить себе не можете, какие умницы российские врачи, и какая проблема конкретно, в Польше
Для полной объективной картины, если позволяют средства, добавила бы еще ряд анализов:
- серомукоид
- сиаловые кислоты
- гаптоглобин
- альдолаза
- антитела к гистидил-т-РНК синтетазе
Группа врачей. В своей практике я веду пациентов с дерматомиозитом совместно с ревматологом. Другие смежные специалисты необходимы по соматическому статусу пациента (в зависимости от того, какие органы поражены).
Инна, здесь такой диагноз - думаю - приговор... С докторами просто беда. Я никогда не думала, что такое возможно. Это не наши, российские врачи. За деньги, не за деньги, независимо от клиники - с думающими врачами - невероятная проблема. Я даже желудок с кишечником ездила обследовать в Испанию. Скажите, а если этот диагноз - только правду, конечно... Какой прогноз?
Мне больше кажется, что имеет место гормональный дисбаланс, учитывая ряд факторов(возраст, анамнез и пр.). Вы также описываете выпадение волос на голове. Мое мнение: дерматомиозит проявил бы свои остальные симптомы за 3,5 года и не исчез бы через год. Рекомендую сдать кровь на гормоны(гипофиза, половые, надпочечников).
Аида, я сама выдумываю анализы крови))). Напишите, какие конкретно - я хоть и кандидат наук, но увы, технических.. и в вашем докторском деле - почти профан
Дерматомиозит протекает годами только такими симптомами. У меня была пациентка, которая обратилась с выпадением волос на голове, лечившаяся до этого 10 лет уколами в голову различными препаратами для мезотерапии. Раздев и осмотрев ее полностью и, обратив внимание на эритему вокруг век, я отправила ее на анализы для исключения дерматомиозита. Диагноз подтвердился. 10 лет пациентка ходила с диагнозом андрогенетической алопеции. И это не единственный подобный случай
Течение заболевания различно. Оно может прогрессировать, а может быть спонтанная ремиссия. Здесь точного прогноза нет
Инна, хм- более чем обтекаемо))), но не очень понятно. Просто, если я полезу в интернет за информацией - то там такого начитаться можно... бреда
И для дерматомиозита характерны ремиссии и рецидивирования, поэтому исчезновение на год вполне возможно
Но это действительно так. Прогноз разный. Либо прогрессирование, либо регресс. Это же аутоиммунное заболевание, здесь точные прогнозы нельзя давать
Инна, у меня младшему ребенку всего 6 лет, отсюда и страх немощности, ему нужна веселая и активная мама...
1) Мышечной слабости нет интересно (начало дерматомиозита)?
2) по обследованию да, IgE, клинич.ан кр., срб, асл-о, рф + соскоб на демодекс
3) вообще похоже на контактный аллергический + впечатлерие что условнопатогенная флора активизировалась. Вич,гепатиты. В детстве не было атопического дерматита(диатеза)???
Елена, я конечно не самый активный человек, но весь день ношусь, как вонючий ветер)))). Может я просто не понимаю, что такое слабость мышц? Ни ВИЧ, ни гепатитов - это точно. И никогда не было аллергий.
В интернет лучше не лезть, там не практикующие врачи пишут статьи. Сдайте анализы, список я вам написала наиболее полный
Только без паники. Обследование сначала, потом действия
И необязательно будут все-все признаки дерматомиозита, как по книжке. Чаще всего, это вот такая симптоматика, как у вас. Хотя возможна и другая болезнь соединительной ткани, поэтому анализы написаны с целью исключить и другие патологии
Инна, Сегодня есть занятие на ночь.. мне же все эти анализы нужно как-то перевести на медицинский или на польский язык. Ну или искать ревматолога с русским языком, по польски я точно это не обьясню
Очень специфические очаги. Напишите Екатерина Даниленко на сайте,отправьте ей фото, она первоклассный ревматолог,составит вам перечень обследования без лишних трат. Надо рассматривать системные заболевания в первую очередь,а в дальнейшем вычленять неподтвержденное.
Лариса, ага, сейчас поищу
спасибо
Инна, я не исключаю возможность дерматомиозита. И обследоваться, исключать его нужно.
Татьяна, вот примерный список гормонов: АКТГ, ТТГ, Т3 св, Т4 св, пролактин, ФСГ, ЛГ, тестостерон, прогестерон, эстрадиол, dhea-s, кортизол, 17- гидроксипрогестерон.
Кроме того: ОАК, развернутый биохимический анализ крови.
Аида, щитовидка, DHEAS- норма, в феврале сдала
Аида, морфология, биохимия - норма. Единственное белок на нижней границе нормы
Доброй ночи. Внесу свою лепту. Была пациентка с похожими пятнами в области глаз, только поменьше размером. Довольно долго искали причину. Все оказалось банально- очаги хронической инфекции ЛОП-органов, которые прятались очень глубоко. В связи с этим вопрос- Вас ЛОР осматривал?
Виктория, да.. спрашивала о шуме в ушах, появился год назад, крутили-вертели.. ничего не обнаружили..
Проверьте вочаночный антикоагулянты, нla антитела
Татьяна, про аутоиммунные я поняла, сейчас придумываю, как все эти анализы перевести на медицинский польский
Татьяна, я не знаю, какие это антитела, и как этот коагулянт точно называется даже на русском((((
Ее тоже несколько докторов крутили-вертели, пока одна ватной турундой за гланды не залезла и не нашла там всякого "добра".
На ревматологическую проблему тоже похоже, коллеги Вам подробно описали все, обязательно доктору Даниленко напишите. Она умничка.
Здравствуйте кал на антигены к лямблиям описторхам токсокары астрицы аскариды дисбактериоз кишечника с чувствительностью к антибиотикам или фагам
Кровь на вэб ЦМВ Впг токсоплазму микоплазмы и хламидии респираторные методом ИФА igg м
Кровь на гормоны щитовидной железы надпочечников половые
Елена, когда впервые все это появилось меня исследовали на паразитов, тогда ничего не обнаружили. Конечно прошло более 3х лет. Все это я готова сдать, не вопрос. Только что такое кровь на вэб ЦМВ Впг? Я уже писала, что пришлось уехать работать в Польшу, и в лаборатории я точно не смогу объяснить, что это за буковки)))). Если вам не сложно, напишите, подробнее список анализов, пожалуйста. Кровь на гормоны надпочечников и половые я уже составила.. Щитовидка в норме, в феврале свежий анализ сделала.
Принятый ответ
Добрый вечер. Можете приложить фото области кистей (тыл + ладонная поверхность) с захватом ногтевых пластин? Также фото верхней трети спины и области декольте. Что-то необычное со здоровьем происходило в предшествующие 4 года? Визуально, действительно, похоже на дерматомиозит, но смущает "скудность" жалоб в отношении мышечной системы. Т.е. все обычные действия включая на мелкую моторику без каких-либо затруднений? Письмо? Нарушения глотания? Изменения голоса? Мимики?
Лариса, добрый.. нет, ничего больше и вправду нет.. ни изменения ногтевого ложа, ни пятен на сгибах, ни изменения цвета кистей... ничего... Но есть легкая периодическая как бы слабая ломота, я уже писала, как при начале простуды..
Лариса, моторика мелкая в норме, я вышиваю.. Голос - после того, как удалили эту фигню с голосовых связок, в 14 году..больше не менялся.. только появилась особенность после той операции, даже глотка коньяка сделать не могу - сразу икать начинаю.. Но я человек не пьющий - поэтому меня это не особо напрягает
Лариса, мне уже писали про слабость мышц.. но у меня проблемы с позвоночником, и грыжи, и протрузии, и сросшиеся переломанные позвонки в грудном отделе, поэтому к регулярным неприятностям в виде зажатых нервов, болей в спине, шее - я привыкла. За последние годы вроде ничего особо не замечала, появился шум в ушах (лор ничего не нашел), кардиологию проверяла, МРТ позвоночника есть.. Говорят старею)))). Возможно есть определенная ленность тела, но в последнее время много пришлось работать неподвижно, в спортзал здесь не хожу..
Пока для вас стандарт: общий анализ крови, общий анализ мочи, общая биохимия, иммуноглобулин Е, кал на яйца глистов трижды, УЗИ брюшной полости, антитела к ВИЧ и гепатитам, осмотр дерматолога.
Анастасия, общий анализ , биохимия в норме месяц назад. УЗИ, колоноскопия, ФГС сдано в Испании , результат легкий гастрит
Анастасия, ВИЧ, гепатитов нет. Когда появились впервые пятна в Габричевского исследовали на всех паразитов. Но дерматологи сказали, что это точно не паразиты. Дерматолог сказал, аллергия на металл (есть подтверждение). Другой сказал - розация.. без подтверждения.
Я не уверена, что имеет смысл копать в пользу дерматомиозита. С Екатериной Даниленко этот вопрос обсудите. С учетом симптоматики, думаю, что в вашем случае идет речь о дерматите Матценауэра-Полланда, второе название дисменорейный симметричный дерматит. Скажите, как давно принимаете Дивигель и проходили контроль уровня половых гормонов? Есть ли жалобы со стороны слизистых гениталий, как то: сухость, зуд, жжение?
Лариса, новое что-то, такого еще не слышала)))).
Дивигель - 6 лет. Контроль уровня гормонов, в том числе кальция, глюкозы и всех холестеринов - каждые три месяца.. Щитовидку раз в 6 месяцев. Это было обязательное требование врача гинеколога из Сеченовки.. Маммография - раз в 2 года.
Лариса, ни сухости, ни жжения нет.. Год назад на голове и руках стали выпадать волосы.. я писала, очень сильно поредели. Сейчас правая рука отросли.. левая лысая почти))) Чудеса просто
Иммуноглобулин Е в норме?
Анастасия, не сдавала.. Я собираю все назначения сегодня в список.. ))) Уже 43 анализа... если иммуноглобулина Е там нет, то допишу
Скан последнего гормонального обследования можете приложить? Вы в Польше или Москве сдавали?
Лариса, к огромному моему сожалению - я в Польше.. есть анализы но похоже старенькие... новых найти не получилось.. сейчас напечатаю.
Про волосы - в данном случае для меня понятно. На фоне гипоэстрогении всегда имеем поредение волос в лобно-теменной зоне, расширяются пробор, волосы истончаются. Про руки - не так очевидно, но волосы - это в первую очередь, гормональнозависимая структура
Лариса, Эстрадиол 239 pg/ml, ФСГ - 42,13 mul/ml, ЛГ - 19,72 mul/ml, пролактин - 7,47 ng/ml
Но это был сдан анализ на приеме Дивигеля...
Пожалуйста, держите в курсе, ситуация не совсем типичная, с диагнозом действительно хочется разобраться. Почта всегда открыта для общения
Анастасия, самой интересно... хотя результаты очень... какие-то .. с не радужными перспективами...
Вы просто написали, что сдаете контроль каждые три месяца. Можете уточнить, какие показатели?
Кроме того, Дивигель может провоцировать как алопеция, так и дерматит.
Лариса, сейчас как раз пауза в приеме Дивигеля 3 день. Завтра-послезавтра пойду сдавать все эти гормоны.
Лариса, так что же отменить ЗГТ? Если отменить, то это точно климакс. Потом яичники уже не запустить, даже чуть-чуть... А если причина не в Дивигеле?
Необходимо сдать: ФСГ, ЛГ, пролактин, эстрадиол, тестостерон общий и свободный, дигидротестостерон, ДГЭА- сульфат, кортизол
Лариса, дигидротестостерон может какими-то буквами сокращается? Как это перевести на польский. ума не приложу..ДГЭА-сульфат..
Зачем отменять? Обсудить с гинекологом-эндокринологом альтернативные варианты. Сейчас препаратов для ГЗТ много.
Лариса, это только ехать в Москву.. здесь даже и соваться не стоит к эндокринологу... проверено..
У вас есть ссылка а сайт польской лаборатории?
Лариса, сейчас найду
Лариса, https://www.synevo.pl
А остальные 43 анализа кто напишет???? Смеюсь.. Вот попала, как кур в ощип
Дигидротестостерон (DHT, Dihydrotestosterone), Дегидроэпиандростерон-сульфат (ДЭА-S04, ДЭА-С, Dehydroepiandrosterone sulfate, DHEA-S)
Лариса, DHEAS есть.. три недели назад сдан 118,2 ug/dl (референсные 35,4-256)
Ну, кто написал, тот и напишет)))
Вот ДГТ https://www.synevo.pl/badania/dht/
Тестостерон https://www.synevo.pl/badania/testos/
Кортизол https://www.synevo.pl/badania/kort/
ЛГ https://www.synevo.pl/badania/lh/
Пролактин https://www.synevo.pl/badania/prolaktyna/
Свободный тестостерон https://www.synevo.pl/badania/testo-f/
Эстрадиол https://www.synevo.pl/badania/estriol/
ДГЭА-сульфат https://www.synevo.pl/badania/dheas/
Странно, но в перечне лаборатории не вижу ФСГ
Лариса, здесь нет части исследований.. это может быть в других лабораториях.. Здесь совсем иные правила жизни))) и лечения-обследования... Если честно, то просто жуть.. Мне дважды ставили диагноз - рак.. сначала по результатам маммографии (пришлось поехать в Германию), потом от страха делать новые исследования уже в Испании... Ничего нет, рекомендовано повторное обследование через 3 года.. Потом снова диагностируют рак, в этот раз крупноклеточный, на основании МРТ (без контраста) при обращении к ортопеду с гигромой после разрыва связок стопы. И снова не подтвердилось.. Я уже седею от этих страшилок))),
Вопрос по назначению ЗГТ - серьезный, может, и придется в Москву ехать. Предварительно на сайте с коллегами можете обсудить.
Нашла ФСГ https://www.synevo.pl/badania/fsh/
А УЗИ малого таза давно делали?
В каждой стране свои "чудеса" в медицине. Одно точно знаю, что соотечественники часто осознают за пределами РФ, что российская не такая уж "плохая", все познаётся в сравнении
Лариса, да в России самые лучшие врачи..может быть не по всем направлениям.. но думающие, пытающиеся разобраться.. Неравнодушные.. Да. я в Москве только платно обслуживалась, или по страховке РЕСО, но здесь и за деньги ( любые) не получишь ответа.. стандартная схема.. все перегружены..запись к дерматологу - год.. Это хороший дерматолог, но тоже из белорусов.
Да, еще такой момент. Как долго протопик вы используете в непрерывном режиме? Можно озвучить, что за состав рецептурной мази? Какую уходовую косметику и декоративную применяете? PS Позже на ваши вопросы отвечу, откланиваюсь. Доброй ночи, точнее уже утра
Лариса, узи делала в Испании, в сентябре... в меня штуковину засовывал доктор.. все хорошо.. сказал, что желтое тело видит и нормальные яичники..
Лариса, состав рецептурной мази не сскажу.. уже выбросила баночку. Это мне прописывал дерматолог на ночь.. она коричневая пахнет дегтем каким-то..Протопик использую по чуть-чуть только когда начинаются пятна на глазах.. Косметику за эти годы меняла много раз.. Пользовалась только швейцарской люксовой, сейчас спустилась с небес на землю.. покупаю аптечную от атопичной кожи, и кожи с раздражением и покраснением..Поверьте, меняла все.. Исключала все по очереди, от продуктов питания, витаминов, косметики.. потом снова возвращалась к одной какой-то марке и пользовалась серией... Нет взаимосвязи, не с косметикой, не с питанием...
Лариса, все анализы, вчера обсуждаемые я сегодня сдала - придет результат - посмотрим.. как раз четвертый день отмены Дивигеля..
ИФА метод Антитела класса IgM к капсидному антигену вируса Эпштейна-Барр (Epstein-Barr Virus IgM VCA)(методом ИФа)
Антитела класса IgG поздние к нуклеарному антигену вируса Эпштейна-Барр (Epstein-Barr Virus IgG NA)(методом ИФА)
Антитела класса IgG к предраннему антигену вируса Эпштейна-Барр (Epstein-Barr Virus IgG EA)(методом ИФА)
ЦМВ( цитомагаловирус),Впг ( вирус простого герпеса)1-2 тип , токсоплазма
микоплазма пневмонии, хламидии трахоматис методд ИФА igg,m.
Гормоны : пролактин кортизол АКТГ эстрадиол тестостерон св прогестерон ФСГ ЛГ,17 он прогестерон,дэа-с
Кал на паразитоз ПЦР методом( кал на антигены к лямблиям описторхам токсокары астрицы аскариды)
Дисбактериоз кишечника с чувствительностью к антибиотикам или фагам
Это не ревматологические проявления, однозначно. И в частности дерматомиозит не так выглядит и без общих симптомов не существует, то есть сыпи для подозрений мало. И, хоть я не дерматолог, это не розацеа. А соскоб сделать с пятен, демодекоз так не проявляется? (это коллегам дерматологам, если тут увидят мой ответ)Честно говоря, я думаю, что это некий хитрый нечастый дерматит, немного внешне похож на атопический. Аллергическая составляющая в нем точно есть. И по обследованиям. в том списке я не вижу смысла, если только для собственного успокоения. А вот внутренние органы я бы обследовала. УЗИ органов брюшной полости, ФГДС, УЗИ периферических лимфоузлов, флюорография, гинеколог. По анализам-общие кровь и моча, развернутая биохимия из вены(почечные, печеночные пробы, общий белок, РФ, СРБ, ЩФ)
Екатерина, УЗИ брюшной (полип в почке), ФГДС (бактерий нет, легкий гастрит) - сдавала в феврале, флюорография, гинеколог.. - пройдено.общ анализ крови , биохимия - сданы.. Из 5 листов анализов крови только общий белок недотянул 63,8 g/l (референсные 64-83)..А вот что такое СРБ, ШФ, РФ пока не разобралась)))). Сейчас напишу вчера мне доктор выписала анализы на гормоны, сейчас ездила сдала.. И почечные, печеночные пробы - это эже какое-то общее - нужно искать какие это конкретно анализы
Конечно я буду сдавать весь список, как только смогу все это перевести и найти здесь лаборатории (не все анализы делают в платных) , Все-все, что посоветовали.. И исключать(надеюсь!!!) все предположения, касаемые аутоиммунных..
а проблемы с волосами навевают мысли о гинекологических проблемах.
Екатерина, да мне уже написал доктор, как вариант дисменорейный симметричный дерматит. Вот на эту тему я и сдала анализы.. Потому, что ваши ревматологические уж больно мудреные.. Еду к доктору сегодня, чтоб русский список расписала по типам и категориям и дала направления по лабораториям.. Но эту тему - дерматомиозит - я в покое не оставлю)))) Страх - сильный стимул
Пятна при надавливании белеют?
Если да - это дерматологическая проблема, которая никаких опасностей не представляет.
Если нет - это васкулит, причину которого следует искать, прежде всего, в аутоаллергии.
Списки анализов здесь приложили уже...
Константин, нажимаю с упорством сломанной игрушки))) На груди при сильном нажатии, конечно пятно из-под пальца становится белым, но сразу краснеет.. и зудит сегодня сильно
Какой соскоб? Какой демодекс? Здесь они исключены на 100%. Ещё лучше диагноз атопического дерматита... Уважаемый ревматолог, а вы много пациентов с дерматомиозитом видели?
Проблема с волосами с гинекологией не связана, поскольку потеря волос не только на голове, но и на руках, что говорит в пользу аутоиммунного процесса.
Я не утверждаю диагноз дерматомиозита, но в сторону болезней соединительной ткани не склоняться не могу. И в пользу этого много признаков
Инна, Я уже там написала, сегодня сдала, то что смогла сдать.. гормоны.. И записалась в обед к доктору, которая выпишет мне направления по лабораториям, где делают анализы по вашему списку..
Уважаемый ревматолог видел больше дерматомиозитов, чем вы можете себе представить. А про своего пациента, с дематомиозитом с одной сыпью, можете писать в журнал, как нонсенс. И не забывайте у таких исключать паранеопластические процессы...
И без общих симптомов дерматомиозит может существовать, причём много лет. Это подтверждено практикой и есть данные в различных руководствах, к тому же. Хотя в данном случае присуствует и ломота в мышцах, и другие симптомы.
Прокомментирую на счёт гормональной теории болезни:
- УЗИ органов малого таза в норме, пациентка сдаёт гормоны ежеквартально, где нет ни гипоэстрогении, ни других отклонений
- ДГТ (дигидротестостерон) измерять не имеет никакого смысла, поскольку это гормон, по большей части, тканевой и в крови его значения неинформативны, ведь всё зависит от активности 5-а- редуктазы, в основном, которая превращает тестостерон в дигидротестостерон
- Кортизол вообще имеет значительные суточные колебания. Он может даже просто на заборе крови «подскочить». Также неинформативно его сдавать. К тому же, надпочечники пациенткой проверены
В плане первых трех фотографий нужно брать в расчёт тот факт, что пациентке много чего назначалось (от гормонов до бадов), что не могло не исказить истинную картину сыпи.
Далее: неэффективность антигистаминных препаратов при появлении крапивноподобной сыпи на шее, за ушами исключает аллергический характер этой симптоматики, к тому же, аллергиями пациентка никогда не страдала. Не вижу смысла копать в эту сторону.
А вот сосуды на лице, пятна красные на скулах опять-таки говорят в пользу аутоиммунного процесса.
Инна, пятна на скулах, где румяна наносим, стали недавно, краснеет до бордовости, вечерами в основном, часа три горят пятна... например, дней 5 подряд, потом неделю ничего.. но на месте пятен кожа шероховатая. становится... на щеках появились звездочки сосудистые.. Но собственно они давно были, сейчас усилились..
Насчет эстрогенов - не уверена, что могу говорить о стабильности.. Сегодня сдал, на отмене Дивигеля - посмотрю, что там. Кортизол и ДГТ сдала - это смогла перевести))))
Про паранеоплазии согласна, это всегда имеется ввиду при таких проявлениях.
И у меня не один пациент был с сыпью, и это не нонсенс
Крайне редкие случаи амиопатического дематомиозита в моей практике всегда были паранеопластическими. И если сразу только сыпь, то следом все равно полная клиника. В вашего десятилетнего пациента я не верю . Скорее всего вы просто сделали неверные выводы в диагнозе, не наблюдали его потом...Я никогда не претендую на постановку диагнозов в не своей области, слишком много нюансов вне моей компетенции, так что и вам не стоит быть столь категоричной. Клинический случай своего пациента с верифицированной иммунологией, убедительным наблюдением, в студию)). Сыпь при дерматомиозите никуда не денется без приема достаточно больших доз гормонов. Поэтому эти быстрые высыпания не из моей области.
Это когда про паранеоплазиях следом сразу шла полная клиника? Взять даже опоясывающий герпес, как наиболее распространенный паранеопластический процесс. Он предшествует злокачественному перерождению клеток за несколько лет!
Я и не настаиваю на вашей вере в моего 10летнего пациента. Верить в него и не надо. Это факт. Я-то его обследовала и у меня подтверждение. И динамика есть. Диагноз подтвержден ревматологом.
Что касается категоричности, то здесь это вы сразу категорично написали, что это точно не ревматологическая патология. Я же не пишу, что это 100% дерматомиозит. Но скажу точно, что это не демодекс и не грибок, на который вы рекомендуете сдать пресловутый соскоб. И уж точно не атопический дерматит. В этом я уверенна. И могу обосновать. Могу обосновать, почему склоняюсь к аутоиммунному процессу, по полочкам. Хотя уже много чего написала.
Пациентке я рекомендую еще сделать биопсию. Но нужно сделать это в Москве, не в Польше. Я знаю отличного специалиста и, если нужно, могу дать контакты. Татьяна, пишите, если сочтете мои рекомендации нужными.
Инна, биопсию чего?
Я про свое, не про чужое категорично пишу. Ревматологи любят сидром Шарпа упускать, не он у вашего 10-летнего))? Эта патология любит протекать смазано ... кстати а здесь не может быть аллергии на на грудные протезы я просто предполагаю не утверждаю...раз уж у нас конвульсиум.
Полагаю, если была бы аллергия на грудные протезы, то, в первую очередь, клинические проявления были бы в области груди. Думаю, грудь здесь вообще не при чем. Маммографию пациентка регулярно делает из анамнеза
Про синдром Шарпа я в курсе и поэтому в данной клинической ситуации написала, в том числе, анализ на аутоантитела к рибонуклеопротеину, сиаловые кислоты, альдолазу, серомукоид и др., чтобы и его исключить, в том числе.
Хорошо. Какой срок исполнения в Польше? В МСК некоторые до 5 дней делают
Лариса, часть сегодня вечером, часть думаю завтра-послезавтра
Надеюсь, это был не линимент Вишневского)
Лариса, Вишневский тоже воняет конечно, но более сладковато)) Нюх у меня собачий))))
С точки зрения ухода спросила не в части возможного аллергена, а как раз, что кожа сейчас требует бережного ухода. Линия для атопиков - хороший вариант, люксы ей сейчас ни к чему
Лариса, вот сейчас и мажу с поздней осени всей линией от умывалки до тоналки этой линией.. Все понимаю.. Выглядит на лице плохо.. но за это время кожных проблем и веки, и сама кожа стала выглядеть не очень, прямо скажем.. Я же не могу пойти на косметологические процедуры, боюсь обострения..
Сдавайте все, иначе мысль в покое не оставит. Пишите потом, что полусилось
Екатерина, конечно.. Иначе я от страха невротиком стану.. При наличии маленького ребенка и... бешеной фантазии))))...
А какую линию вы используете, что она выглядит на коже "не очень"? Нет, к косметологу пока никак, пока не разберёмся. Вам и системно особо сейчас ничего не назначить для поддержания кожи
Лариса, посмотрела BIODERMA серия Sensibio
Чудесная линия и косметика. Крем AR или форте , или просто Сенсибио риш
Лариса, конечно я терплю.. мне этого крема "не хватает", морщины появились.. понимаю, что возраст, но совсем недавно стала видеть эти проявления возраста
Согласна. Но аnti-age продукты можно применять, когда кожа в спокойном состоянии и когда по крайней мере понятно, что за процесс. Вы , кстати, не упомянули, когда высыпания прошли на какой-то период - на ваш взгляд это было с чем-то связано? Терапией? Может иные факторы можете отметить?
Лариса, пришли часть анализов., пока только эти:
Эстрадиол 127 пмоль.л.
ФСГ - 42,9 U/l.
ЛГ - 22,8 mlU/ml.
Прогестерон - 0,231 нмоль/л.
Пролактин - 198 mU/l.
Тестостерон - 0,68 нмоль/л
Значит это васкулит. Скорее всего, аутоиммунный и болезнь нужно искать.
Все остальные причины типа паранеопластики, гинекологии и др. - маловероятны.
Случай, действительно, не простой.
Участка кожи. Только нужно смотреть очно, конечно, и, желательно, чтобы врач был практикующим клиницистом. В Москве такой есть, в Польше, к сожалению, не знаю таких.
Инна, была сейчас у интерниста, чтоб выписал мне направление и перевод на весь список анализов крови, что вы и иные доктора написали..Обещала сделать и прислать мне на почту... Как только будет готово, я поеду сдавать кровью Она же меня зарегистрировала к ревматологу на 15 марта, сказала, что нужна обязательно консультация ревматолога.. Один из докторов написал еще одно страшное слово - васкулит... Это четвертый диагноз, который я должна изучать? правильно?
Васкулит маловероятен, но возможен, поскольку васкулиты (ангииты) имеют стёртую симптоматику и их также сложно диагностировать. Но не волнуйтесь, всё учтено: список анализов поможет прояснить даже этот момент, так что раньше времени не переживайте. Нужно действовать последовательно. Сначала обследование, а пока не переживать.
Инна, Лариса, сегодня появилась такая же мелкая сыпь на лбу, но без покраснения совершенно.. поэтому сфотографировать невозможно.. не видно... Лоб не зудит.. Зато за ушами так чешется, жуть, может чем-то намазюкать?
Нужны референсы лаборатории
Лариса,
Эстрадиол 127 пмоль/л фаза folikularna : 46.0 — 607.0 фаза owulacyjna : 315.0 — 1828.0 лютеиновая фаза : 161.0 — 774.0postmenopauza : 18.4 — 201.0
ФСГ 42,9 U/l фаза folikularna: 3.5 — 12.5 фаза owulacyjna: 4.7 — 21.5 лютеиновая фаза: 1.7 — 7.7 postmenopauza: 25.8 — 134.8
LH 22,8 мме/мл Фаза folikularna: 2.4 — 12.6 Фаза owulacyjna: 14.0 — 95.6 Лютеиновая фаза: 1.0 — 11.4 Postmenapauza: 7.7 — 58.5
Прогестерон 0,231 нмоль/л фаза folikularna 0,6 — 4,7 фаза owulacyjna 2,4 — 9,4 лютеиновая фаза 5,3 — 86 postmenopauza 0,3 — 2,5
Пролактин 198 ему/l 127 — 637
Тестостерон 0,68 нмоль/л 0,22 — 2,90
Лариса, сегодня появилась такая же мелкая сыпь на лбу, но без покраснения совершенно.. поэтому сфотографировать невозможно.. не видно... Лоб не зудит.. Зато за ушами так чешется, жуть
Ок. Уровень соответствует постменопаузе. Осталось дождаться остальных и с гинекологом обсудить альтернативы Дивигелю. Стоит ли его менять или нет, есть ли в вашем случае альтернативные варианты.
Лариса, да я посмотрела все референсные значения))) Выслала результаты в Москву гинекологу
С точки зрения купирования зуда, Протопик - не препарат из серии "по требованию", чтобы он развернул действие, нужно время. Антигистаминные внутрь не помогают. Пробовали ли вы топические антигистаминные? В РФ это Фенистил. С точки зрения снятия зуда на мой взгляд будет уместно нанесение топического стероида буквально пару раз и посмотреть динамику по зуду. Например, лосьон с мометазоном
Лариса, финестил помогает справится с зудом..
Можно применить наружную форму топического стероида, но не брать сильнодействующий. Лучше начать с Адвантана или Локоида
Инна, есть немножко Адвантана.. сейчас нанесу на кожу шеи. Есть еще тюбик Элидела...Чтоб купить Локоид - нужно идти к врачу, здесь же не купить в свободной продаже, А это снова несколько месяцев. Кожу лица покалывает, как будто с мороза в тепло зашла.. Лоб в сыпи, щеки, как румянец у алкашки - красавица
Если помогает - применяйте. Его можно наносить 2-3 раза в сутки
Лариса, спасибо большое
Лариса, Лариса сыпь, но не сплошная и на верхней части спины, зуд не сильный, кожа не красная.. Да что это со мной?
Насколько я понимаю, мы в этом и пытаемся разобраться. Пока у меня нет однозначного ответа. Вчера и сегодня ничего необычного не происходило?
Лариса, нет, ничего.. Ну кроме того, что два дня назад вечером дискомфорт около ушей, утром уже проснулась с красной кожей вокруг мочек, к обеду грудь - сыпь и зуд.. Сегодня присоединяется лоб, правда без красноты. Щеки щиплет и алеют, вот и спина.. Прелесть..
Будем стараться понять, что с вами происходит. Пока спасайтесь фенистилом.
Лариса, да и молится, чтоб это был не васкулит, ни дерматомиозит, не красная волчанка
Если есть Адвантан, пользуйтесь им пока что.
Инна, добрый день, на фоне страшных слов: васкулит, дерматомиозит, красная волчанка, паранеоплазии... прозвучало Дисменорейный симметричный дерматит?. По гормонам ведь действительно почти климакс (хотя мой гинеколог, не рекомендует отказываться от Дивигеля). В интернете очень мало про этот вид дерматита, нет фотографий (хотя сыпь на груди,, спине и лице разная).Всю кровь на аутоиммунные я буду сдавать, и если понадобится, поеду к вашему врачу кожу сдавать.Но. Может еще гинекологов поискать. послушать мнение? может у вас есть подробнее об этом, скинете ссылочку, если есть?
Я несколько раз в своей практике сталкивалась с дисменорейным симметричным дерматитом. Критерий постановки данного диагноза - связь с определенными фазами менструального цикла. Дисменорея, грубо говоря, это расстройство менструации. У вас же менореи даже нет по простой причине - отсутствии матки. Отторгаться нечему и неоткуда, извините за такие высказывания, но пытаюсь понятно просто объяснить. Поэтому поставить диагноз дисменорейного дерматита в вашем случае затруднительно. К тому же, вся ваша симптоматика не укладывается в эту картину. Думаю, проблема не в гинекологии. Одно то, что у вас выпали волосы на руках, уже говорит об аутоиммунном процессе.
И еще: сколько раз ставила этот диагноз, ровно столько раз гинеколог не знал об этом диагнозе. Так же, как не знают про аутоиммунный прогестероновый дерматит и аутоиммунный эстрогеновый дерматит. Это компетенция дерматологов. Мы это знаем. Чтобы гинеколог поставил этот диагноз - ни разу не видела, к сожалению. Поэтому, сомневаюсь в целесообразности вашего похода к гинекологу.
Инна, спасибо за ответ. Вы же понимаете, я цепляюсь за любую тему, лишь бы не думать об аутоиммунных (это для меня - приговор).. еще и в чужой стране, да с ребенком на руках, с чужим языком. Обещала мне интернист перевести список анализов крови, 15го к ревматологу с ней пойду, она сама вызвалась в переводчики. Но знает ли ревматолог, что такое аутоиммунные, сталкивался ли с ними - вопрос? Ладно. жду.. живу до 15го марта..пытаюсь успокоится. Краснота уходит, хотя на ощупь, шея, лоб, спина шершавые. Зуд прошел без всяких мазей. На ночь выпила Alprazolam, чтоб совсем не паниковать. Спасибо вам.
Инна, нашла результаты Гемотеста, что сдавала еще в 206 году, в период обследования по глазам.. Там и лямблиозы и куча анализов на хламидий, и микоплазмы разные, и 4 анализа разных на Эпштейна-Барра. Ничего не было
Пока раньше времени не паникуйте. Очень надеюсь на компетенцию вашего ревматолога, так как почти все ревматологические заболевания, по сути своей, аутоиммунные.
Инна, А вот этот вот список поможет найти хоть вектор, где копать дальше?
Это все, что я собрала из советов докторов с этого сайта)))).
Часть сдана, что смогли перевести. Кстати кортизол и DHEAS - норма.
1. Анализ крови на волчаночный антикоагулянт
2. АНФ (антинуклеарный фактор)
3. АТ к двухспиральной ДНК
4. Иммуноблот антинуклеарных АТ класса IgG
5. Анти-RNP (антинуклеарные антитела против протеина рибонуклеиновой кислоты)
6. Анти-SM
7. Антитела анти –LA
8. Анти- RO антитела
9. Антифосфолипидные АТ
10. Антистрептозолин О
11. Миоглобин
12. Креатинфосфокиназа
13. Лактатдегидрогеназа
14. С-пептид
15. Серомукоид
16. Сиаловые кислоты
17. Гептаглобин
18. Альдолаза
19. Антитела к гистидил-т-РНК синтетазе
20. Прогостерон
21. Эстрадиол
22. ЛГ (лютеинезирующий гормон)
23. ФСГ (фолликулостимулирующий гормон)
24. СТГ (соматропный гормон)
25. Липотропные гормоны
26. Вазопресин
27. Окситоцин
28. МСГ (меланоцистимулирующий гормон)
29. ТТГ (тиреотропный гормон)
30. Тестотерон
31. Кортизол
32. Альдостерон
33. 17-гидроксипрогестерон
34. Пролактин
35. НLA- антитела
36. DHEAS
37. Антитела к вирусу простого герпеса
38. Антитела к вирусу Эпштейна-Барра
39. Антитела к цитомегаловирусу
40. Кровь на токсоплазмоз
41. Кровь на микоплазмы
42. Кровь на хламидии респираторные Igg методом ИФА
43. Кал на антигены к лямблиям, описторхоз, токсокароз , острицы, аскариды, дисбактериоз кишечника с чувствительностью к антибиотикам и бактериофагам.
Учитывая ваш анамнез:
• Проверять уровень ТТГ не имеет смысла, так как вы пишете, что щитовидная железа обследована (в феврале, с ваших слов)
• Эстрадиол, ФСГ, ЛГ, ДГЭА-сульфат, кортизол, пролактин также не нужно сдавать (сданы уже и вполне соответствуют возрасту)
Таким образом, пункты 21, 22, 23, 29, 31, 34, 36 можно опустить.
На счёт анализов с пунктами 37-43 не знаю, что даже и сказать. Во-первых, не указаны какие антитела. Если найдутся антитела IgG, то это просто перенесенные инфекции, а высокие цифры только вас испугают совершенно необоснованно. А для антител IgM должна быть соответствующая симптоматика. Для успокоения разве что можно сдать, если средства позволяют. Паразиты маловероятны, учитывая, что на них вас проверяли ранее. К тому же, косвенно, общий анализ крови, биохимия давали бы какие-то изменения в пользу этого процесса.
Кортизол и будет в норме, вы же надпочечники проверяли ранее. Учитывая этот факт, и пункт 32 не нужен.
Не знаю, зачем липотропин (пункт 25), так же, как и пункты 24, 26, 27, 28… Не знаю, на чём обоснованы данные назначения.
Тестостерон (пункт 30) тоже не имеет смысла делать. Он превращается как в эстрадиол, так и в дигидротестостерон, и информации он никакой не даст, учитывая, что остальные гормоны в норме.
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад12 ответов
- 2 часа назад5 ответов
- 2 часа назад4 ответа
- 2 часа назад3 ответа