Панические атаки — вопрос №1212358

Question

Панические атаки — вопрос №1212358

Валентина, Майкоп

4128 просмотров

6 января 2023

Добрый день, мучают ПА, был гипертонический кризис впервые на фоне гипертония в 2018 году, по скорой попала в стационар, после этого начались ПА, Обследование прошла, ища причины, тогда ещё не знала что это ПА, В итоге попала к психиатру по рекомендации невролога, стала пить терапию, эсцитоллапрам 10 мг один раз утром, и тиралиджен по схеме, до этого была на атараксе 25 мг утро и вечер, до того был и грандаксин и фенибут, на терапии от психиатра была 2 с половиной года постепенно слезла с тиралиджена, подключил невролог мебикар, и в сентябре прошлого года, после 7 ми месяцев уменьшения дозы ушла от эсцитоллапрамма. На фоне прекратившихся ПА, но заболела коавидом, а также на волне мобилизации, которая меня очень сильно выбила из колеи ПА вернулись не в такой интенсивности, но изнуряющие и истощающие всю нервную систему. То, что я медик, отягощает ситуацию так как я знаю симптомы грозных заболеваний. Клинику ПА описывать не буду, она схожа с другими, с разной вариацией, и каждая отличается от предыдущих, стараясь нарисовать те симптомы, которые больше всех меня пугают. В итоге я боюсь куда либо поехать, надолго и далеко выходить из дома, ПА может настигнуть в любом месте, вне зависимости от обстоятельств, стало страшно работать (процедурная медсестра), в данный момент пью фенибут по рекомендации невролога, садиться на нейролептики не хочу, пить антидепрессанты тоже нет особого желания, много читаю, смотрю гипноз Ракитцкого, тренинги Федоренко, читала книги Курпатова, работаю над собой, как могу, иногда это удаётся ПА протекает без сильного подъёма АД, но страх упасть и куча других пугающих симптомов присутствуют.

Возраст: 57

Хронические болезни: ХИМ, остеохондроз всех отделов позвоночника

Вопрос закрыт

как быть?

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психотерапевта онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация психотерапевта

5 ответов врачей

Пожаловаться

Гаврилова Нелли Владимировна, 6 января 2023

Психиатр, Терапевт

Валентина, добрый вечер!
Вы - большая молодец, что занимаетесь, работаете над собой, аутотренинг, гипноз-все это отлично. Но часто бывает, что без подключения медикаментозной терапии панические атаки сохраняются и сохраняется страз и тревога, ожидание того, что придёт Она снова. Всё-таки подумайте над возвращением к терапии антидепрессантами, тем более положительный эффект от их приёма уже был Вами отмечен. Чем быстрее начнётся патогенетическая терапия, тем короче курс ад понадобится. Здесь важна именно своевременность.
Здоровья Вам!

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Нелли, к такой же дозировке? И тех же препаратов? Без нейролепьиков? А возможно, что все таки само как то уйдёт? Я де пила уже их два с половиной года?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Гаврилова Нелли Владимировна, 6 января 2023

Психиатр, Терапевт

Валентина, пока состояние не затянулось, нейролептик не нужен, может и эсциталопрама будет достаточно 1/4-1/2 таблетки.

+ 1

Пожаловаться

Гаврилова Нелли Владимировна, 6 января 2023

Психиатр, Терапевт

Маловероятно, что состояние пройдёт само по себе, учитывая что стресс хронический+политические события +наша работа с чужой болью и страдание. А организм уже "накатал" эту дорожку, переводя негативные переживания в панические атаки.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Нелли, я пила по 10 мг утром, начинала с 1/4, потом 1/2, могу я так де начать? Под прикрытием фенибута? И как долго снова пить эсцитоллапрам? Бессонница и ранние просыпания это тоже результат, что я ушла от антидепрессантов?

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Здравствуйте, помимо панических атак есть жалобы: перепады настроения, раздражительность, нарушения сна, аппетита? Что -то принимаете из препаратов?

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, аппетит пропадает во время ПА, могу даже похудеть, после отмены антидепрессантов, частые просыпания ночью, выкидывает из сна с сердцебиением, ранее пробуждение. Кидание в жар, с потоотделением. Настроение от того, что такие состояния, естественно не айс

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, на данном этапе только фентбут по 250 мг 2 раза в день, пью в течение 10-15 дней. А так же во время приступов валосердин, валидол .

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Единственным доказательным медикаментозным методом терапии панических атак является терапия антидепрессантом-это ваш основной препарат, все остальное идет в дополнение, а именно препараты группы анксиолитиков ( атаракс, буспирон, грандаксин) или легкие нейролептики (тералиджен); анксиолитик нужен не на постоянный прием, а только на время адаптации организма к антидепрессанту , до выхода на целевую дозировку, затем он отменяется и вы продолжаете курс только антидепрессантом. По практике и последним подтвержеденным исследованиям лучшими препаратами в этом плане являются флуоксетин и золофт. Вы можете попробовать вновь эсциталопрам, но прошлый курс терапии у вас был на не достаточных дозировках и не закрепился, так что возможно снижение чувствительности к препарату и лучше его заменить на описанные выше. В терапии панических атак важно лечение именно высокими дозировками антидепрессанта, идет наращивание до максимально переносимых-> после стабилизации состояния можно снизить до поддерживающей. Так же важно в начале лечения для правильно подобрать дозировку анксиолитика, тогда терапия будет мягкий и комфортной ( если у вас есть какие-то препараты данной группы напишите, я скажу как схему и дозировку подобрать);
По поводу фенибута- абсолютно бесполезный препарат, не имеет необходимой доказательной базы, точки приложения что бы оказать помощь при вашем состояниями, и может даже наоборот усиливать тревогу.

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Так же надо понимать, что терапия должна быть обязательно комплексной: в дополнение обязательно должна присутствовать психотерапия- самым доказательным и эффективным является метод когнитивно- поведенческой психотерапии- это поможет усилить эффект от медикаментозного лечения , закрепить его и предотвратить возвращение состояния в дальнейшем, если нет возможности заниматься с психотерапевтом, то изучите самостоятельно дома практики по медитации, осознанности, метод релаксации по Джекобсону; соблюдайте режим труда и отдыха, должен быть обеспечен полноценный ночной сон, магний в хелатной форме 1200 мг/сутки, принимайте ванны с магниевой солью для релаксации. Дополнительных помогает развитие рефлексии, ведение дневника эмоций-это особенно хорошо помогает отследить динамику на фоне лечения антидепрессантом.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, я до приёма антидепрессантов, 2 года пила атаракс, мне очень настоятельно рекомендовал психиатр отменить его и пить антидепрессанты, на отмену атаракса у меня был сильный синдром отмены. Эсцитоллапрам по 10 мг это мало? У меня на фоне приёма ПА ушли, а если и были, то более мягко и без подъёма давления.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, я принимаю кардиомагнил ежедневно, спасибо за рекомендации. Буду пробовать

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Все канешно индивидуально, но как правило 10 мг эсциталопрам -это маленькая дозировка, минимум надо 15-17,5мг, при панических атаках, при нормальной переносимости, должны были довести дозировку до 20 мг /сутки до стабилизации состояния ( прекращение панических атак) и затем можно было снизить плавно до поддерживающей 12,5-15 мг. То что панические атаки на фоне лечения присутствовали , но мягче и реже только подтверждает, что лечение было в не корректных дозировках.

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Кардиомагнил-это хорошо, но нужен месячный курс магния именно в дозировке 1200 мг/ сутки.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, это вы имеете в виду Магний В6?

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, 10 мг мне было назначено психиатром

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Можно Магний в 6, а лучше просто магний ( к примеру Norway Nature, Magnesium Chelated 400 mg "Магний Хелат")

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Не хочу критиковать назначения коллег, но при терапии важен не факт назначения препарата, а корректные дозировки.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, начинать антидепрессанты с малой дозы ? Под прикрытием фенибута? Или не имеет значения? Сколько времени выхода на лечебную дозу? И в течение какого времени их пить? А так же какие антидепрессанты, кроме эсцитоллапрама и в какой дозировке мне следует принимать?

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, если фенибут бесполезен, и даже может вызвать тревогу, то можно ли пить атаракс? И в какой дозировке? Я так поняла это и для мягкого входа в АД?

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Антидепресант с минимальной дозировки, к примеру если золофт- то начинаем с 50 мг / сутки и 1 раз в 10 дней увеличиваем на 25 мг/ сутки , до 150 мг- максимум 200 мг/ сутки; прикрытие фенибутом вам ничего не даст; для этого хорошо подходят: атаракс, грандаксин или тералиджен , вот пример подбора дозировки: ( Атаракс плавно добавлять каждые 2 дня по состоянию : 12,5 мг утро/ вечер;12,5 мг -3р/д, 12,5-12,5-25, 12,5-25-25, 25-3 р/д, 25-25-50, 25-50-50, 50 -3 р/д;Так же с терилидженом, начиная с 2,5 мг -3 р/д, 2,5-2,5-5,2,5-5-5, 5-3 р/д, 5-7,5-7,5, 7,5-3 р/д, 10 мг 3 р/д , 12,5-3 р/д.До максимальной дозировки добавлять не обязательно, остановитесь на комфортной по переносимости.)

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

В плане препаратов выбора из антидепрессантов: золофт,флуоксетин, пароксетин.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, у меня в наличии сейчас эсцитоллапрам, атаракс и фенибут, напишите, пожалуйста, как и сколько начинать принимать препараты?

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, и сколько долго пить атаракс вместе с антидепрессантом?

+ 1

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Эсциталопрам: утром, после плотного завтрака, желательно до 11 утра в одно и тоже время; начинаем с 2,5 мг -> 1 раз в 7-10 дней добавляем по 2,5 мг ( 2,5->5->7,5и так хотя бы до 15мг/сутки, при хорошей переносимости спокойно до 20 мг/ сутки)
Атаракс- что бы правильно работал надо принимать 2-3 раза в день, добавляем в минимальной дозировке, что бы не было сонливости и смотрим на реакцию организма, если днем сонливость, то больше на вечер добавляем, по принципы плавно добавляя каждые 2 дня по состоянию : 12,5 мг утро/ вечер;12,5 мг -3р/д, 12,5-12,5-25, 12,5-25-25, 25-3 р/д, 25-25-50, 25-50-50, 50 -3 р/д;
До максимальной дозировки добавлять не обязательно, остановитесь на комфортной по переносимости.
Так же имеет смысл начать лечение с атаракса: принимать его 3-5 дней, что бы дозировку подобрать и препарат подкопился, а затем ввести эсциталопрам-так вы подготовите организм к антидепрессанту.

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Атаракс принимать до стабилизации эмоционального состояния , затем отменяете и оставляете только эсциталопрам. Обратный отсчет на отмену антидепрессанта начинается таким образом: 1)этап- достижение желаемого эффекта,2)этап закрепление эффекта от терапии(минимум 2-3 месяца и не от начала приема, а от достижения эффекта), 3 этап снижение дозировки до минимальной поддерживающей-2-3 месяца и затем в течение месяца плавная отмена. Если вы поспешите, то это черевато:1- тяжелым синдромом отмены,2 ухудшение состояния с возвращением прежних жалоб,

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, значит есть смысл все таки пить эсцитоллапрам? И как долго совмещать атаракс с эсцитоллапрамом?

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, а сколько можно долго пить эсцитоллапрам? Я ведь пила его почти 3 года, ПА прошли состояние было нормальное, уменьшила дозу в течение 8 - ми месяцев, но все вернулось, конечно не в такой интенсивности, но все таки... что де пить АД, всю жизнь?

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Не могу гарантировать, что в этот раз от лечения эсциталопрам будет хороший эффект , по этому рекомендовала вам выше золофт. В плане прошлого опыта лечения: вы принимали препарат в малой дозировке и состояние полностью не стабилизировалось, по этому вернулось после отмены. В плане длительности лечения антидепрессантом и атараксом выше писала.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, спасибо большое, очень ёмко и понятно, единственное, сколько можно пить АД, и можно ли их пить без вреда долго? И как долго?

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Тут нет конкретных сроков, зависит от ответа вашего организма. Препараты данной группы можно принимать длительно, пока есть показания для их приема. Главное 1 раз в 3-6 месяц контролировать работу печени и почек( биохимия крови: алат, асат, билирубин, креатинин, мочевина, общий анализ мочи), проводить экг.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, золофт препарат США, его нет в наличии, аналог из Индии, у этих АД одинаковое действие? Вме таки на каком АД мне сделать правильный выбор, что бы выписать её и начать лечение? С меньшей побочкой, и более адекватным действием?

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Подбор антидепрессанта - дело крайне индивидуальное, все зависит от чувствительности рецепторов вашего организма, иногда приходится менять препарат в процессе лечения . В плане выбора- золофт ( сертралин) отличный препарат, но можете и на эсциталопрам попробовать, все же был эффект и вы его хорошо переносили, но сейчас тогда будет важно дойти до дозировки 20 мг. Вы можете приобрести препарат любой торговой марки , главное действующее вещество- сертралин.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, скажите, пожалуйста, какой из перечисленных Вами АД, золофт,флуоксетин, пароксетин.мне нужно выбрать?

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, огромное Вам спасибо!!! Очень надеюсь на восстановление.

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

Я бы все же рекомендовала сертралин ( золофт). Здоровья вам!

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, к сожалению США нет в наличии индийские препараты. И к тому же, я очень боюсь принимать что то новое...

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023

Психиатр, Психотерапевт

При лечении важно доверие и психологически комфорт, я не настаиваю на смене препарата, если вам будет спокойнее- принимайте эсциталопрам,главное - дозировка , доведите до 20 мг сутки, после того как состояние будет полностью стабильное 2-4 месяца уменьшите до поддерживающей 15 мг.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, а 2 таб, это не много? Потом не будет более сильный синдром снижения дозы я про отмену вообще не говорю.

+ 1

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Екатерина, огромное вам спасибо!!! Вы меня успокоили и помогли морально думаю, что я справлюсь с этими состояния ми

Пожаловаться

Поторочина Анастасия Юрьевна, 6 января 2023

Нарколог, Психиатр

Здраствуйте, без терапии АД не обойдется, это основная терапия вашего состояния+психотерапия, АД нужно пить в терапевтической дозировке от 15 до 20 мг, по причине того, что вы принимали минимальную дозировку и случилось обострение состояния.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Анастасия, я их отменила

Пожаловаться

Поторочина Анастасия Юрьевна, 6 января 2023

Нарколог, Психиатр

поэтому такой и итог.

+ 1

Пожаловаться

Шендерова Елена Сергеевна, 6 января 2023

Психолог

Здравствуйте, на фоне лечения, стоит начать работать с психологом, ведь препараты будут помогать снимать симптомы, но важно проработать сам источник тревоги внутри Вас, Ваше восприятие, чтобы Вы научились её понимать внутри себя и управлять ею.
Прежде всего важно понять - что тревога - это сигнал. Который воспринимает Ваше сознание. И этот сигнал может говорить о том, что происходит что-то катастрофичное ИЛИ говорить о том, что что-то произошло, но ничего Вам не угрожает. Ваша тревога даёт ложные сигналы, она на всё реагирует катастрофично, словно, всё это угрожает Вам и Вашей жизни. По сути, Вы реагируете даже не на реальность, а на то, что раскручивает Ваш страх и тревога внутри Вас. Как только Вы начинаете уходить в себя, то, начинаете всё больше раскручивать себя, по сути это страх перед собой, перед свой тревогой, перед своим состоянием.
Действительно, верно в это время, во время приступа тревоги - 1. начать дышать (так как всегда тревога проявляется на телесном уровне - сбивается дыхание, учащается сердцебиение, возникает этот ком в груди и в горле и т.д.), поэтому важно освоить дыхательные техники: дыхание по квадрату; дышать в ладони - чтоб выровнять уровень углекислого газа!
Дальше - пребывать в тревоге - это НЕ растворится в ней, а словно, учиться её от себя отделять: например, тревога внутри Вас, А ВЫ, чувствуя её, начинаете про себя проговаривать то, где Вы находитесь, прямо начинать описывать ТО, что Вы видите - так Вы начнете снимать якорь с тревоги и мыслей, тревога будет внутри Вас, НО, ВЫ будете оставаться в реальности! Это будет осознанным переживанием тревоги. Этому можно научится.
Конечно, задача не избавиться от тревоги, А научиться адекватно реагировать на неё - где на самом деле стоит бить набат,а где - НЕТ.
Важно изучить то, как Ваши мысли развивают Вашу тревогу, начать предлагать себе иные мысли. По сути, у Вас уже есть установленные нейронные связи, но, нужно создавать новые! новые мысли, пусть при прежнем реагировании, НО новые. Учиться управлять своей тревогой. Находиться в ней - это не значит растворяться в ней, это значит чувствовать её внутри, НО при это наблюдать за ней, словно она Отдельно от Вас.

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Елена, спасибо, я это уже осознала и поняла, много слушала лекций читала, умом все понимаю, стараюсь, даже есть некоторые действия, которые мою панику ставят в тупик. Очень нужный и важный совет, ещё раз спасибо.

Пожаловаться

Сысоева Юлия Алексеевна, 6 января 2023

Логопед, Психолог

Здравствуйте!
То состояние которое вы описываете похоже на проявление тревожного расстройства. Сильное нарастание тревоги провоцирует паническую атаку. Вам необходимо позаботиться о комплексном подходе в решении этой проблемы. Что я имею ввиду говоря о комплексном подходе. Это медикаментозная терапия плюс психотерапия.
Корректные медикаменты вам назначит доктор психиатр/психотерапевт после очной диагностики вашего состояния. Тут необходим курсовой приём. Психотерапия имеет ключевую роль в вашей ситуации, так как именно она работает с первопричинами состояния в котором вы сейчас находитесь!
Для самопомощи рекомендую прочесть книгу Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там вы узнаете о механизме появления тревоги и методах борьбы с нею.
Желаю вам здоровья!

+ 1

Пожаловаться

Валентина, 6 января 2023

Клиент

Юлия, эта книга лежит на моей тумбочке, я её уже дочитываю.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Что выпить или что делать.

1 ответ

26 мая 2020

Анна

Вопрос закрыт

Страх, не желание

1 ответ

27 января 2022

Алена

Вопрос закрыт

Epstein-barr Virus

4 ответа

31 июля 2023

Наталья, Кореновск

Вопрос закрыт

Слизь и комочки в кале

1 ответ

24 июня 2024

Евгения

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 6 января 2023 · Accepted Answer · 2023-01-06T18:46:45+03:00

Вы же не сразу начнёте 20 мг принимать, вы будете очень медленно и плавно прибавлять , до 20 мг вы дойдете только при хорошей переносимости препарата. Затем, вы будете так же плавно , по 2,5 мг в 10 дней снижать до поддерживающей дозировки . Синдром отмены антидепрессанта развивается при резком прекращении и не зависит от дозы, если вы будете не правильно отменять препарат, то не важно, 10 мг это было или 20.