Консультация сосудистого хирурга /

Окклюзии вен нижн конечностей, бабушка 89 лет — вопрос №1229493

1273 просмотра

08.11: по УЗАС окклюзий не было, только стенозы (проблемы с венами с 50 лет).
21.11 осмотрена флебологом, вероятно прогрессирование сердечной недостаточности, инфицированные (?) язвы, рекомендована госпитализация в кардио
С 24.11 по 13.12 была на стационарном лечении в кардиологии и гастроэнт отдел.: Атеросклеротический кардиосклероз, постоян форма фибриляции – трепетание предсердий (мерц аритмия), тахисистолия. Вторичная легочная гипертензия. Гипохр анемия тяжел степени. ХСН 3 ФК, 2а ст. Сопутств: полное выпадение матки и стенок вл., декубитальная язва, рецидив маточн кровотеч, гипертония 2 ст. 2 ст риск СОО 4. Нарушение толераност к углеводам, Бронх астма, ремиссия. Нефропатия смешан генеза. ХБП С3а. По результатам биопсии при фгс - картина низкодифференцированной карциномы карциномы желудка G3 с изъязвлением. ЭКГ, ЭХО-КГ, УЗИ ОБП и почек (дифф измен поджел жел, почек, киста левой почки), R ОГК, колоноскопия (дивертикулез ободочн кишки), при поступлении гемоглобин 48.
06.01: по данным УЗАС выраженное атеросклеротическое поражение сосудов нижн конечн: окклюзии ПБА справа и слева, берц-перенеал ствола справа, ПББА справа, ПББА слева, ЗББА. ХИНК III ст. Инфицированные язвы на обеих голенях (выписан плетакс), рекомендована КТ ангиография с контр и малоинваз вмешательство, т к открытое не переживет.
12.01, МСКТ ангиография аорты и ее ветвей нижн конечн: выраженные массивные атеросклеротические изменения артерий нижних конечностей. Выраженный отек мягких тканей обеих голеней. Справа окклюзия ПБА, ПА, задней и передней б/берцовой артерии. Слева окклюзия ПА, артерий голени, задней и передней б/берцовой артерии. Артерии голени контрастируются до стопы малоберцовая артерий. Передняя б/берцовая и задняя б/берцовая не контрастируется.
12.01, УЗАС: окклюзии, брадикардия? Рекомендации: симптоматическое лечение, малоинв техники успеха не принесут, очень высока протяженность окклюзий, в том числе возможно прогрессирование cr желудка, антикоагул и антиагрегантная терапия противопоказаны. Вероятна гангрена в обозримом будущем.
Анализы, 08.01 (натощак, 10:40): АЛТ 9,4, АСТ 18,1, ГГТ 33,6, Билируб 5,29, Фосфотаза 87,8, Белок общ 67,1, Глюкоза 5,69, Холестерин общ 6,26, Креатинин 131,9 (58-96), Мочевина 16,9 (2,8-7,2), Ферритин 302,5. Моча (отклонения от рефер.: прозрачность мутная, относит пл 1015, ph 6,0, эпителий плоск един., бактерии един.) WBC 7,6, RBC 3,15, HGB 86, HТС 27,6, MCV 88, MCH 27,2, MCHC 31,1, RDW 27,7, PLT 407, MPV 8,6, ПАЛ 1, сегм 67, эозин 2,3, базоф 1, лимф 20,2, лимф абс 1,5, моноц 8,5, СОЭ 67, Лейкоциты 7,6, Эритроц 3,15, Гемоглоб 86, Гематокрит 27,6, Средн об эритроц 88, Гетерогенн эриктр 27,7,Тромбоциты 407 (180-320), Средн об тромбоц 8,6, Палочкояд 1, Сегментояд 67 (47-72), СОЭ 67
Коагулограмма: АЧТВ 31,6, Протромб вр 15,2, индекс по Кв 79,4, МНО 1,2 (0,85-1,15), Тромб вр 17, Фибриноген 5,4, Плазминоген 139,8 (80-140), Антитромбин III 122,9 (80-120)
Анализы, 11.01 (натощак, 07:15): Глюкоза 8,92, Мочевина 19,8, Креатинин Вектор Бес 135,4, Железо 4,14, WBC 10.40, LY 9.77, MO 6.37, NE 83.03, EO 0.50, BA 0.33, LY# 1.02, MO# 0.66, NE# 8.64, EO# 0.05, BA# 0.03, @IMM 1.79, @IMM# 0.19, RBC 2.92, HGB 87.4, HCT 0.263, MCV 90.0, MCH 29.9, MCHC 332, RDW 26.4, RDW-SD 85.1, @LHD 5.4, @MAF 7.9, PLT 399.7, MPV 9.75, @PCT 0.390, @PDW 20.8, ПАЛ 6, СИМ 79, ЛИМФ 10, мои 5
После выписки с 13.12 находится дома, давление 120/70, вес до больниц 61 кг, сейчас 55 кг – держится с конца декабря. Кто-то из врачей в больнице советовал больше пить – домой вернулась с сильным лимфостазом голеней, убирали мочегонкой, сменой положения ног/иногда бинтованием эластичн бинтами, появились сильные боли в ногах и судороги (обостряются в ночное время, постанывает и иногда покрикивает), спит сидя, спустив ноги. Передвигается 3-4 р/день только на ходунках, боль в венах на голенях спереди оценивает как терпимую, сильнее ощущает боль в пятках, пальцах, продолжает течь лимфа (?), если натекает много под пятки – щипит. На левой ноге посинел мизинец и боковая часть ступни рядом – ишемия (?).
Принимаемые лек-ва:
Закончили фуросемид 4-6 мл/через день 7 раз, сейчас на диувере (10 дней).
Де-Нол по 2 табл 2 р/день до середины февраля, Нольпаза по 1 табл 2 р/день до июня, Ксарелто 15 мг 1р/день постоянно (около 5-ти лет), Верошпирон 50 мг 1т/день, Беталок ЗОК 25 мг 1т/день, 50 мг 1т/день; Мексидол форте 250 мг по 1т 2р/день, Дигоксин 1т/день пн-птн
Плетакс 1т/день с 09.01.2023 (отменили с 12.01)
Феррум лек 2 мг через день в/м, феррум лек 100 мг через день по 1т 3 р/день – закончили, переведена на мальтофер 1т 3 р/день, метформин 1т/день до марта
Недавно принимаемые для обезболивания:
Врач неотложки – кеторал, 2 дня, отменено терапевтом, Аркоксиа 2 раза выпили - не помогает, убрали, Сирдалуд 10 дней отпили, закончили – бабушка считает, что препарат помогал, Ксефокам 3 раза ставили - не помогает
Сейчас принимаем: мидокалм 1 т*р/день + дексалгин 2мл в/м до 7-ми дней.
Обработка ног: чередование через день хлоркесидин+банеоцин+аргосульфан/ пронтосан раствор+бетадин, сверху повязки (по личным ощущениям пронтосан гель и офломелид без повязок помогали лучше, но гель активно вытекал с лимфой и сильнее щипал), на коже вокруг язв маленькие красные точечки на коже массово. Язвы появились летом 2022 г., первые быстро затянулись, сегодняшние держатся с октября, появляются мелкие на ступнях, не разрастаются, но тоже подтекают.

В начале января поставили на учет к онкологу, было назначено КТ груди и живота с контрастом, по нашей просьбе кт было перенесено в виду того, что на живот не жалуется совсем, очень беспокоят ноги + высокий креатинин - в приоритет поставили ангиографию.
Очень нужен совет, можно ли что-то сделать в нашей ситуации, учитывая возраст и сопутствующие заболевания, с венами, и чем обезболивать? Диск с КТ есть, подскажите, как выложить.

Возраст: 89

Хронические болезни: Атеросклеротический кардиосклероз, постоян форма фибриляции – трепетание предсердий (мерц аритмия), тахисистолия. Вторичная легочная гипертензия. Гипохр анемия тяжел степени. ХСН 3 ФК, 2а ст. Сопутств: полное выпадение матки и стенок вл., декубитальная яз
Вопрос закрыт

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вас есть проблемы с сосудистой системой - рекомендуем ознакомиться с информацией, что лечит ангиохирург и получить консультацию врача по Вашей проблеме в режиме онлайн - анонимно, бесплатно и без регистрации.

Флеболог, Хирург, Врач УЗД
Татьяна, здравствуйте. Сразу видно, что пациент находится в хороших руках. Огромная работа проделана. Но ситуация серьезная.
Четко вырисовываются две основные проблемы: это атеросклероз нижних конечностей и карцинома желудка.
Что касается атеросклероза. Оперативное лечение нам противопоказано, учитывая возраст и сопутствующую патологию. Что касается консервативного лечения, вы должны понимать, что оно направлено только на уменьшение скорости прогрессирования болезни. Поэтому ишемия у нас есть, в будущем возможна вероятность возникновения гангрены.
К огромному списку препаратов, которые вы уже принимаете я бы посоветовал вам добавить Прегабалин, пить по 300 мг 2 раза в день. Это миелорелаксант, будет хороший обезболивающий эффект за счет расслабления мышечной мускулатуры. Также постарайтесь держать ноги в возвышенном положении и больше ходить. Нужно минимизировать положение сидя.
Что касается карциномы желудка - ее нужно дообследовать (пройти КТ по назначению онколога). Потому что именно она дает плохие анализы (снижение гемоглобина, повышенный креатин и т.д)
По лечению добавить больше нечего, Вы и так принимаете много препаратов, которые Вам показаны.
Принятый ответ
Хирург
Здравствуйте, Татьяна.
Ситуация действительно очень серьёзная и Ваш подход к проблеме очень ответственный.
На первый план выходит зно желудка, которое требует дообследования и лечения у онколога.
По поводу атеросклероза, то оперативное лечение противопоказано, очень высоки риски осложнений.
В качестве обезболивания рекомендую рецептурные препараты (промедол, трамадол или пластырь фентанил). Выписать можно у терапевта или хирурга.
Принятый ответ

Скидка 15% на анализы.

Хирург
Рекомендую перевязки с гидросорб гелем -
Промывайте трофические язвы хлоргексидином, гидросорб гель под повязку. Перевязки 2р.д.
Не используйте компрессионный трикотаж, он может ухудшать артериальное кровообращение.
Актовегин 2т2р.д 1мес для улучшения микроцироциркуляции мягких тканей
Будьте здоровы!
Клиент
Ольга, добрый вечер.
Спасибо! Гидросборб, к сожалению, купить не удалось - отсутствует в наличии, когда будет не известно.
Для текущих язв с фибрином приобрела hydroclean plus, hydrocoll для свежеоткрваающихся и hydrotak для заживающих
Терапевт
Добрый день!
У вас серьёзная ситуация, но все делается правильно.
Учитывая возраст и сопутствующие заболевания оперативное вмешательство по поводу атеросклероза противопоказано, а консервативное лечение уже проводится.

На первый фон выходит карцинома желудка, её надо дообследовать у онколога и тщательно с ним работать.

Если уже простые обезболивающие (нпвс) не помогают, то необходимо начинать наркотические анальгетики. Они рецепторы могут назначать терапевт или онколог
Принятый ответ
Хирург
Здравствуйте , Татьяна !
Чтобы у Вас было более полное представление о проблеме , должен сказать что проблема не в ВЕНАХ , о чём Вы неоднократно упоминаете , а в артериях !
Это принципиально , т.к. по венам уносится кровь из ног , а по артериям наоборот приносится ! Так вот у бабушки больные, сужены именно артерии , а не вены, потому крови к ногам доставляется мало , ткани голодают и имеется опасность развития гангрены пальцев , предвестники которой определяются на прикрепленном Вами фото !
Можно ли сделать операцию по спасению ноги ?
К сожалению нет и не потому ,что возраст большой
или , что сочетается с онкологической патологией , а потому ,что тип сужения артерий носит не локальный характер (отдельные очаги тут и там ) , а крупные артерии сужены сплошняком сверху и почти до низу ! Именно поэтому единственная надежда на консервативное
лечение , на снижение свёртываемости крови (или разжижение , - как в народе говорят ) !
Я Прочитал назначения , их много , не совсем понятно , что из них бабушка продолжает получать и что отменено , но среди них я не увидел антикоагулянтов , таких например как : ВЕССЕЛ ДУЭ - Ф или ПРОДАКСА или АПИКСАБАН или РИВЕРОКСАБАН !
Это не означает , что я Вам рекомендую просто купить в аптеке и начать приём ! Нужно сначала определить у своего леч. врача какие именно препараты конкретно получает бабушка сейчас , т.к. некоторые препараты могут не сочетаться с теми ,что я рекомендую и может возникнуть желудочное кровотечение !
Организуя лечение нужно вот так балансировать между тем , что разжижать кровь ,чтобы не развилась гангрена и тем ,чтобы увлекшись слишком разжижением не вызвать кровотечение ! Это динамика и нужно тщательное изучение ситуации Вашим доктором как перед назначением антикоагулянта , так и интенсивное наблюдение за результатом лечения и внесение коррекции при необходимости в любой момент !
Чтобы всё это делать на хорошем уровне на мой взгляд правильнее было бы вообще бабушку на пару недель госпитализировать повторно и помимо всего прочего активизировать кровоснабжение ног внутривенными капельными вливаниями тоже !
Полагаю ,что эти 2 недели будут решающими и пальцы либо "отойдут" с минимальным некрозом кожи
верхушек ,что на фото , либо разовьётся гангрена , которая станет "ползти" вверх , что станет причиной для ампутации !
Понимаю , что я Вам пишу неприятные вещи о возможных плохих осложнениях , но к сожалению вероятность их возникновения не меньше ,чем вероятность нормального исхода , потому не писать об этом я просто не в праве !
Если через какое - то время доктора Вам скажут ,что развивается всё же гангрена , имеется угроза жизни и нужно решать ампутировать или нет , то рекомендую Вам соглашаться , воспользоваться шансом для продления жизни ! Это , конечно же не сейчас , а может возникнуть в обозримом будущем , - недели через 2 ! А пока нужно консервативное лечение , антикоагулянты в том числе !
Это всё , что могу написать по Вашей проблеме !
Желаю здоровья бабушке !
Здоровья и удачи Вам !
Принятый ответ
Клиент
Яков, добрый вечер!
Сейчас принимаем на постоянной основе:
Ксарелто 15 мг 1р/день,
Верошпирон 50 мг 1т/день,
Беталок ЗОК 25 мг 1т/день, 50 мг 1т/день,
Мексидол форте 250 мг по 1т 2р/день,
Дигоксин 1т/день пн-птн

Временно:
Диувер (10 дней)
Де-Нол по 2 табл 2 р/день до середины февраля,
Нольпаза по 1 табл 2 р/день до июня,
Мальтофер 1т 3 р/день до середины марта,
Метформин 1т/день до марта
Для обезболивания Мидокалм 1 т*р/день + Дексалгин 2мл в/м до 7-ми дней (принимаем 4-ый раз).

Вессел Дуэ ф 250 ле куплен, прием не начат - отменили врачи в стационаре, плетакс применяли всего 3 дня до запрета сосудистым хирургом после результатов КТ приема антикоагулянтов и агрег препаратов.

Госпитализировать в данный момент проблематично - в больницу категорически не хочет, т к после последнего пребывания стало хуже. Она у нас очень скромная бабушка, сказали лежать и не ходить - лежит, несмотря на боль в горизонтальном положении, лишь бы никого не беспокоить.

В/в инъекции возможно организовать на дому, или необходим строгий контроль показателей?
Мы осознаем всю серьезность происходящего и, безусловно, на ампутацию согласимся, вне зависимости, к сожалению, от исхода данного вмешательства. Мы не специалисты, не хотим навредить и очень хотим продлить ей жизнь, насколько это возможно в комфорте и без боли.

Хирург
Добрый вечер, Татьяна !
Меня больше интересовала именно антикогулянтная терапия !
Ксарельто по 15мг это адекватная ситуации доза (увеличение опасно , может привести к кровотечению ,а уменьшение , к снижению эффекта ) !
Можно ли дома организовать капельные вливания ?
Была бы бабушка моложе лет на 20 и не было бы такой отягощенности с онкологической патологией , можно было бы и дома !
НО с перечисленными факторами проведение капельных вливаний дома без постоянного контроля крайне рискованно ! Дело в том ,что наличие сердечной патологии (и коронарная и патология ритма )это просто аксиома , - имеется и в этих условиях любой препарат , даже те же антиагреганты или солевые растворы могут вызвать нарушение ритма , а в таком возрасте это крайне нежелательно !
То лечение, которое (Вы молодец !) чётко резюмировали вполне адекватное и честно говоря полагаю ,что это предел , добавить не хотелось бы ничего , дабы не столкнуться с несовместимостью препаратов или наоборот с проблемой от взаимного усиления действий друг друга !
Я полностью разделяю Ваш настрой : сделать всё зависящее ,чтобы максимально возможно продлить ей жизнь и чтобы она была по возможности комфортной !

Что бы я порекомендовал ?
Меня немного насторожило то ,что бабушка скромная предпочитает постоянно полежать ! Насторожило в плане возможного формирования пролежней , и в плане возникновения возможной так называемой гипостатической пневмонии ! Именно эти 2 патологии чаще всего как раз сокращают жизнь лежачих больных ! В связи с этим хотелось бы просто ,чтобы Вы об этом помнили и принимали кое - какие меры профилактики :

- ПРОТИВОПРОЛЕЖНЕВЫЙ МАТРАС ;
- АККУРАТНО , ПОСАДИТЬ БАБУШКУ В ПОСТЕЛИ МИНИМУМ 3 РАЗА В ДЕНЬ , ПО 30 - 40МИНУТ , ;
- ОРГАНИЗОВАТЬ ПЛАНКУ НАД КРОВАТЬЮ ИЛИ ПРИВЯЗАТЬ ТОЛСТУЮ ВЕРЁВКУ К НИЖНЕЙ ЧАСТИ КРОВАТИ И КОНЕЦ ЕЁ С ПЕТЛЁЙ ДАТЬ ЕЙ В РУКИ , ЧТОБЫ МОГЛА С ИХ ПОМОЩЮ СДЕЛАТЬ ПРИМИТИВНЫЕ ДВИЖЕНИЯ, СЛЕГКА ПОДТЯГИВАТЬСЯ ;
- МИНИМУМ 3 РАЗА В ДЕНЬ, ВО ВРЕМЯ ПОСАДОК САЖАТЬ И ПРОИЗВОДИТЬ МАССАЖ СПИНЫ (область крестца , лопаток , пяток !)ПОСЛЕ НАНЕСЕНИЯ КАМФОРНОГО МАСЛА ;
- ДЫХАТЕЛЬНАЯ ГИМНАСТИКА С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ 3 РАЗА В ДЕНЬ+ НАДУВАНИЕ РЕЗИНОВЫХ ШАРИКОВ ПО ВОЗМОЖНОСТИ, ЕСЛИ УГОВОРИТЕ ;
- ЕСЛИ ЕСТЬ В РУКАХ СИЛЫ , ТО МОЖНО ЭСПАНДЕР , ЕСЛИ СИЛ МАЛО СЛИШКОМ , ТО МЯТЬ В ЛАДНЯХ ПЛАСТИЛИН ИЛИ ШАРИК ИЗ СИНТЕПОНА .
Что касается анальгетиков , то я понял ,что боль у неё лучше снимают релаксанты (Мидокалм), чем анальгетики !
А Мидокальм препарат безобидный , не навредит , если она его хорошо переносит , но постепенно из -за привыкания организма помогает слабовато , то дозу можно увеличить до максимальной (450мг в сутки ) !
В паре с Мидокалм Рекомендовал бы Генитрон (Мелоксикам ) внутримышечно 15 мг , 1 раз в день , в течение 2 - х недель , но не одновременно с Дексалгин , а в качестве его замены после завершения курса
Дексалгина !

Конечно имеются более сильные анальгетики : Травмадол ;
Опиоиды (Морфий , Омнопон и т.д. ) , но по моим многолетним наблюдениям эти препараты хорошо помогают людям относительно молодым (до 65лет ) , а в более старшем возрасте , да, обезболивающий эффект сохраняется но наступают быстро прогрессирующие когнитивные нарушения, порой с явлениями психоза , и изменения порой бывают необратимыми , они просто ускоряют уход из жизни ! Потому ,я хотел бы чтобы Вы знали об этом и вдруг если разовьётся гангрена , сильные боли и доктора будут вынуждены их назначать , то лучше этого не делать совсем или в лучшем случае проследить ситуацию после первой же небольшой дозы и если начнёт бабушка "заговариваться" , то это сигнал , - "стоп" !
Вроде бы написал всё ,что хотел , не забыл ничего !
Напишите ,если что - то не совсем понятно изложил !
Здоровья бабушке !
Здоровья и удачи Вам !

Клиент
Яков, поняла Вас, благодарю за помощь!

Скромная она в больнице, чем значительно ухудшает возможность госпитализаций, т к подстраивается под условия, не взирая на свое самочувствие, не всегда просит о помощи.

Дома обратная проблема - в горизонтальном положении не лежит, вне зависимости от того, ровная поверхность или подложены под ноги подушки - больно пяткам, стреляет в ногах. Спит только сидя и полусидя, с упором ног на пол. Заставляем днем менять положение ног - подставляем стульчики.

Но по моральному настрою, несмотря на боли, надеется хоть на небольшое улучшение состояния ног и мечтает о самостоятельном спуске на улицу; по квартире перемещается на ходунках 3-4 р/день, в дни без мочегонных в/м обходится без памперсов и доходит до туалета сама. Медленно, безусловно, но даже душ в момент успокоения болей в ногах принимает сама (установлены лесенка для подъема и сиденье для ванны), стараясь избегать влажных салфеток (там написано, "для лежачих больных", я не лежачая!). По дому старается что-то делать, не требующего сильного нагибания (белье из машинки горизонтальной загрузки, к примеру, иногда достает сама, ставит тазик на перекладину ходунков и тихонечко идет развешивать). Всячески надеемся отсрочить момент перехода в лежачее состояние, иначе совсем станет грустно, в первую очередь, для нее.
Хирург
Вот как !
Значит лежачее положение она соблюдает только в
больнице !
Несмотря ни на что , всё же это похвально , что она дома проявляет активность и особенно , если нет депрессии и скептического отношения к собственному состоянию !
В таком случае , я свои рекомендации , кроме профилактики пролежней и возможной застойной пневмонии оставляю в силе !
Клиент
Яков, добрый вечер!
Благодарю Вас.

Рецепт на Генитрон получили. Терапевт так же выписал Кеторолак 30мг 1мл 1р/день (чередовать), Никотиновую к-ту 1.0 в/м 1р/день 10 дней, Пентоксифиллин 100 мг 1т 2 р/день, увеличение Метформина до 1000 мг, Омез на 2 мес.
Дергают больше пальцы, где есть темные пятна (фото от вчерашнего дня). И советуют к хирургу.
По Мидокалму уточнила - мы уже принимаем 450мг
Клиент
Яков, фото загрузила - 18.01, 18.01-1
Хирург
Добрый вечер , Татьяна !
Не поверите , прежде чем посмотреть фото , если честно , то ожидал отрицательной динамики , полагал , что признаки нарушения трофики будут более заметными , возможно , даже с очагами некроза , но к счастью этого нет , отрицательной динамики нет однозначно , наоборот определяется положительная динамика судя по окраске кожи пальцев !
Лечение такое нужно продолжить !
Пентоксифиллин если даже переносит хорошо , то вполне достаточна именно такая доза (100мг ) , т.к. многие в таком возрасте его переносят плохо , особенно если имеется нарушение ритма сердца !
А вот Никотинки , если бы я знал, что она хорошо переносит , лицо сильно не краснеет, нет иных негативных проявлений , то рекомендовал бы удвоить разовую дозу , т. те же 10 инъекции , но оставшиеся не по 1мл. , а по 2 !
Я этот препарат назначаю периодически начиная с 80-х годов и знаю, что реакция организма на первый укол более яркая (гиперемия кожных покровов !), а на последующие , если дозу не повышать , то реакция становилась вялой и постепенно исчезала вовсе , потому у нас была даже такая схема его введения : вводили струйно (из шприца , вместе с физраствором , а не капельно! ) в первый день 1мл , и далее ежедневно прибавляя по 1 мл доводили до 5 мл , затем убавляя по 1 мл каждый день, так курс завершали за 9 дней ! Но такую схему рискованно назначить больным , кому более 70 ! Это я Вам пишу не потому , что хочу рекомендовать бабушке такую схему , а просто хотел сказать , что это относительно безопасно , если молодые переносили в вену , струйно до 5мл , то бабушка 2 мл в мышцу скорее всего выдержьт ! Это я рекомендую , т.к. полагаю , что положительная динамика в большей степени связана с этим препаратом ! Ведь покраснение лица после него ничто иное , как расширение сосудов , а для голодающих пальцев это как раз то , что надо !
Ну а Мидокалм у Вас на предельной дозе более повышать нет смысла !
Желаю продолжения положительной динамики у бабушки до исчезновения ишемии !
И Вам желаю здоровья и удачи !
Клиент
Яков,
мы пока на старом лечении, препараты, о которых я писала выше, выписаны были сегодня.
Пока их прием не начинали, страшновато
Хирург
Вот как !
А я думал Вы уже с вчерашнего дня начали , то что написано !
Тогда давайте осторожненько начнём с минимальных доз (Пентоксифиллин по 100мг и Никотинки пока 1 мл ) !
А какая необходимость в таком случае Мидокалм сразу в максимальной дозировке ?
Или она ранее принимала его ?
Клиент
Яков,
Микодалм был назначен сразу в такой дозировке совместно с Дексалгином.
Последний сегодня закончили, завтра переходим на Генитрон.
Как считаете, Кеторолак добавлять (терапевт советовала, - один препарат утром, другой вечером) или смотрим на результат пока только от Генитрона?
По остальным препаратам поняла, пробуем
Хирург
Второй Вариант (пока только Генитрон ) наиболее логичен , нужно посмотреть насколько успешно и как долго обезболивает и уже исходя из этого ! Я всегда с осторожностью сочетаю 2 НПВП и если и приходится , то только под прикрытием Омез или другого ИПП !
Хирург
Татьяна , в первый день я Вам рекомендую Пентоксифиллина таблетку и инъекцию Никотинки сделать не одновременно и даже не через 1 или 2 часа , а Пентоксифиллин 1 таблетку (100мг) утром , если до обеда всё нормально , бабушка не жалуется на сердцебиение , трепетание , если губы лицо не синеют , то в обед можно ещё таблетку ,и только часа в 16 - 17 убедившись что переносит Пентоксифилин хорошо , сделать Никотинку !
Иначе порой возникает путаница и не совсем понятно бывает от какого препарата плохо , что отменять , что оставить !
Клиент
Яков, поняла. Пробуем. Корректировка во времени приема препаратов, которые принимаем на постоянной основе, нужна в связи вводом новых лекарств?

Ксарелто 15 мг 1р/день, вечером пьёт
Верошпирон 50 мг 1т/день, днем
Беталок ЗОК 25 мг 1т/день, 50 мг 1т/день, утро и вечер
Мексидол форте 250 мг по 1т 2р/день, утро и вечер
Дигоксин 1т/день пн-птн днем
Хирург
Да , годится такое распределение + Геитрон в/м , желательно к вечеру + ОМЕЗ 2 раза в день + Пентоксифиллин по 100мг 3 раза , лучше после еды + Никотиновая кислота 1% пока 1мл во второй половине дня в первый день , а далее можно будет и сместить , увеличить дозу если будет нужно !
Конечно , много ! Это называется полипрагмазия в чистом виде ! Риск есть , а что делать , хочется спасти пальцы , приходится рисковать !
Хирург
Добрый вечер , Татьяна !
Начали ли лечение , если да , то как переносятся
препараты ?
Клиент
Яков, добрый вечер!
Завтра утром начинаем, она сегодня без присмотра близких, с ней знакомые. Не рискнем
Хирург
Хорошо , понятно !
Завтра вечером , если Вам не будет трудно , то напишите пожалуйста о переносимости препаратов !
Клиент
Яков, обязательно. Спасибо за поддержку!
Клиент
Яков, здравствуйте!
Пентоксифиллин дважды приняли, никотинку 1мл поставили - все отлично.
Ноги не видела несколько дней вживую - считаю, что стало хуже: ишемическое пятно было только под мизинцем левой ноги, и сам палец был синее остальных, сейчас начинает синеть большой палец левой ноги, снова вернулся отёк правой, плюс на правой сосуды, видимо, стали более проницаемые - две болячки из засохшей крови над язвой, и по задней части ноги или бабуля ударилась или хочет открыться новая язва... Фото новые проименованы сегодняшним числом
Хирург
Добрый вечер , Татьяна !
Да , Вы описываете классическую картину прогрессирования ишемии ноги ! К сожалению это так , но раз лечение начато и переносится хорошо , то можно надеяться на пусть
небольшой , но всё же шанс регресса ишемии ! Язвы сейчас уйдут на второй план , важно, что не прогрессировала ишемия пальцев , т.е. чтобы не пошла явная гангрена ! Нужно продолжить лечение и надеяться на хорошее !
Клиент
Яков, на обоих мизинцах сбоку появились маленькие точки коричневого цвета.
Оставляем по 2шт пентоксифиллина, а никотинки?
Хирург
Если Вы сейчас рядом с бабушкой , то спросите пожалуйста как она себя чувствовала в течение первого часа Никотинки (насколько было значимо чувство ,что лицо горит , была ли краснота кожи , или вообще ничего не чувствовала )! Если эти явления были не сильно
выражены , ей было комфортно , то дозу Никотинки можно удвоить и с завтрашнего дня вводить по 2 мл 1 раз в день до конца курса , а если были сильно выражены , то так и продолжить по 1 мл !
Клиент
Яков, я с ней, она вообще ничего не чувствовала, я визуально тоже никаких изменений не увидела. Но в 13:30 ставили обезболивающий (дексалгин), сильно болели ноги. Сегодня перед сном начинаем генитрон при необходимости.
Хирург
Понятно ! В таком случае Никотинку можно смело вводить по 2 мл 1 раз в день !
Если Омез принимает , то думаю ,что Генитрон перенесёт тоже хорошо !
Клиент
Яков, поняла, спасибо. Подскажите, пожалуйста, как нам быть в день, когда мы будем проходить кт с контрастом - исследование брюшной полости и грудн клетки утром, в 10:00, с нашей стороны какие-то корректировки приёма пентоксифиллина должны быть?
Хирург
Я полагаю, что по поводу диеты перед исследованием Вам объяснили , а что касается препаратов , желательно их отменить накануне вечером и не принимать в день исследования , а потом продолжить после исследования !
На исследование нужно пойти натощак !
Клиент
Яков, про диету не говорили. По препараты поняла, отменим. Спасибо огромное!
Хирург
Диета не строгая , просто за 3 дня до КТ нужно исключить из рациона продукты, способствующие образованию газов (сырые овощи, кофе, чай, шоколад, яйца, сдобу, орехи, макаронные изделия, бобовые (фасоль, горох ), чёрный хлеб) !
Клиент
Яков, поняла. Мы стараемся соблюдать диету на постоянной основе с небольшими погрешностями, бабушка уже не ворует малосольные огурцы, пока никто не видит, начала понимать важность. Ещё бы соли меньше использовать, чтобы уменьшить отёки, но пока бабушка не готова. С чаем и фруктами будет сложнее, но мы попробуем.
Спасибо Вам!
Хирург
Вы очень добры , расторопны делаете для бабушки буквально максимально возможное для еспасения !
Хирург
Вы очень добры , расторопны делаете для бабушки буквально максимально возможное для её спасения !
Здоровья бабушке !
Здоровья и удачи Вам желаю !
Клиент
Яков, спасибо огромное!
Мы будем очень стараться, благодарю Вас за поддержку
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
2.7 Проголосовало 3 человека,
средняя оценка 2.7
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Колобома дзн
22 октября 2023
Венера
Вопрос закрыт
Последствия инсульта, окклюзия вса
25 января 2024
Лия, Москва
Вопрос закрыт
Стеноз ВСА, СМА.
20 декабря 2024
Алена, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Окклюзия позвоночной артерии
19 февраля
Елена
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Лилит Степановна Кузнецова
2 отзыва
Сосудистый хирург
2013 - 2019гг., ФГБОУ ВО
Опыт работы: 6 лет
Алексей Владимирович Абросимов
46 отзывов
Сосудистый хирург
2019-2021, ФГБОУ ДПО РМАН
Опыт работы: 5 лет
Алексей Владимирович Исаков
23 отзыва
Сосудистый хирург
2012-2018, АГМУ, лечебное
Опыт работы: 6 лет
Дмитрий Степанович Хачатрян
39 отзывов
Сосудистый хирург
2010-2016 ГБОУ ВО КГМУ Ми
Опыт работы: 8 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Сосудистому хирургу Алексей Абросимов
Хороший специалист Для он-лайн консультации все отлично. Посоветую врача для консультации.
— Светлана, г. Санкт-Петербург
фотография пользователя
Кардиохирургу Алексей Исаков
Замечательный врач, как жалко, что живу в другом городе, наблюдалась бы охотно у этого доктора....
— Марина, г. Москва
фотография пользователя
Сосудистому хирургу Алексей Абросимов
Внимательный, наблюдательный, своевременная обратная связь Ответы на вопросы сопровождает...
— Катя