Что вас беспокоит?
Посев кала на микрофлору
Добрый день. Просьба помочь с разъяснением полученного анализа кала на микрофлору. Что мне необходимо сделать чтобы вылечить выявленные отклонения в анализе? На сколько это опасно? Заранее благодарна за помощь
Здравствуйте! Есть ли у вас какие-то жалобы со стороны кишечника?
Инесса, добрый день. Периодические боли в животе, вздутие
Дело в том, что клебсиелы- нормальная часть кишечной флоры, а выявленный у вас вид клебсиел не вызывает проблем с кишечником. А только болезни полости носа и верхних дыхательных путей. Кроме того, сам посев на флору не очень надежен и информативен. Надо искать другую причину ваших недомоганий: для начала сдайте копрологический анализ, сделайте УЗИ органов брюшной полости, кал на кальпротектин, общий анализ крови, кал методом "парасеп" Это сориентирует, что делать дальше. Сейчас беды не будет, если вы будете соблюдать диету №4, самостоятельно проведете курс лечения: Энтерофурил 200мг 4 р в день- 7 дн.+ полисорб 1/2 ч.л. в 150 мл воды 3 раза в день.
По окончанию этого курса-
Энтерол по 2 капс. за час до еды 2 р в день- 7 дн
По окончанию:
Бифиформ по 2 таблетки 2 р в день- 14 дней
Инесса, кальпротектин менее 30, сдавала три дня назад. Копрограмма обнаружены умеренно крахмал внутриклеточный и внеклеточный и дрожжевые грибы.
Наличие внутриклеточного крахмала говорит о недостаточном переваривании пищи в желудке. Внеклеточный- уже следствие. Надо дополнить обследование ФГС.Дрожжи- проходящая транзитом флора. Клинического значение не имеют. В следующем анализе, как правило, не обнаруживаются.
Инесса, ФГС делала месяц назад. Заключение эритематозная гастропатия
Попробуйте Орликс по 1–3 таблетки с первыми порциями пищи при употреблении продуктов, вызывающих метеоризм: всех видов фасоли (белой, красной, коричневой и их комбинаций), чечевицы, салатов, капусты (белой, красной), кольраби, брюссельской капусты, цветной капусты, брокколи, лука, чеснока, моркови, петрушки, муки и мучных изделий (особенно цельных семян зерновых), фисташек, семян кунжута, сои и соевых продуктов (соевого молока, тофу).
Инесса, так получается у меня это из за гастрита? Или нет?
Диагноз "гастрит" ставится только на основании биопсии.Поэтому доктор грамотно охарактеризовал выявленные изменения как "гастропатию"-т.е. широкий круг состояний, начиная от простой реакции на введение зонда. Снижение эффективности же переваривания крахмала соляной кислотой(которая и разрушает клетки) может быть и при недостаточной механической(жевание) и ферментной(слюна) обработке во рту. И не обязательно для этого нужен гастрит.
Инесса, так у меня есть какая то болезнь или нет? Не много не понимаю
Пока не сделана биопсия, ставить гастрит нельзя. Пока всё, что мы имеем, жалобы и небольшие изменения в кале, подозрение на гастрит. Нужно обследование(я писала выше)
Здравствуйте! К сожалению, кал на дисбактериоз, не является информативными анализом. Его не интерпритируют и лечение по данному анализу не назначается. Что Вас беспокоит со стороны органов ЖКТ?
Анна, периодические боли в животе. Вздутие
Анна, это анализ кала на микрофлору, а не на дизбактериоз или это одно и тоже
Поняла Вас. Я бы порекомендовала Вам пройти обследование кишечника, для начала пообследоваться лабораторно и исключить СИБР (синдром избыточного бактериального роста). По возможности выполнить :
-УЗИ ОБП
-Биохимия крови развёрнутая (АСТ, АЛТ, ЩФ, ГГТ, амилаза, липаза, билирубин с фракциями, общий белок, СРБ)
-кал на фекальный кальпротектин (исключить воспалительные заболевания кишечника).
-кал на фекальную эластазу (сдавать оформленный стул!) исключить ферментную недостаточность поджелудочной железы
-кал на скрытую кровь иммунохимическим методом
-кал на паразитозы методом парасеп 3х кратно с интервалом 2-3 дня
-Водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой
Если СИБР подтвердится то нужна санация тонкого кишечника. Препаратом выбора является альфанормикс. Как правило на фоне приёма препарата вся симптоматика купируется!
Тактика ведения, по результатам обследований.
Одно и тоже.
Анна, узи делала месяц назад. Кальпротектин в норме.
Это очень хорошо. Первостепенно обследоваться именно на СИБР.
Анна, а как на него обследоваться? Разве кал на микрофлору это не обследование на собрании?
Нет. Кал на микрофлору оценивает состояние толстого кишечника. В толстом кишечнике микрофлора крайне разнообразная, там кто только не живёт, и то что высеяли у Вас, является частью нормальной флоры толстого кишечника.
СИБР это принципиально другая патология, точка приложения тонкий кишечник. На него не сдаются анализы, а выполняется только Водородный дыхательный тест на СИБР.
Анна, а то что у меня повышена одна из бактерий ничего не значит? Веди ога по реферсным значениям должна быть 10*4, а у меня 10*6?
Нет, ничего не значит. Это бессмысленный анализ, но к сожалению некоторые специалисты, до сих пор его назначают.
Анна, мне тогда стоит сдать только дыхательный тест на сибр или всё что вы написали? Мне ещё назначали дыхательный тест на хилекобактари это другое?
Да, это разные обследования. Тест на хеликобактер это по желудку, тест на СИБР, по кишечнику. Обследования нужно проводить комплексные. Первостепенно начать с теста на СИБР, все остальное тоже нужно, за исключением тех, что уже выполняли (кальпротектин и УЗИ ОБП).
Анна, сдавала анализы крови на алт, аст, билирубин, панкриатичесеую амилазы, кровь на гельминтов всё в норме
Кровь на гельминтозы не информативна. Кровь, это АТ, а АТ это клетки памяти, возможно когда то органищм встречался с инфекцией, но есть ли она на данный момент, этот анализ не указывает.
Анна, а если я сделаю дыхательный тест и там что то выявиться то каковы мои дальнейшие действия?
Дальше на приём к доктору очно с тестом. Доктор должен назначить препарат для санации кишечника. Это альфанормикс, кишечный антисептик, работает только в просвете кишки, не всасывается в системный кровоток.
Анна, а если по дыхательному тесту всё нормально и по анализам то что посоветуете?
То посоветую все равно просанировать кишечник.
Анна, а колоноскопию делать не нужно?
Если кальпротектин в норме и анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом в норме, то показаний к ФКС нет.
Анна, а обязательно ли сдавать такие многочисленные анализы если вы написала что даже если они в норме всё равно лучше пропить таблетки для санации. А можно сразу без анализов пропить эти таблетки?
Не всегда жалобы вызывает только одна проблема /патология. Часто проблемы сочетанные. Обследования назначаются, не просто потому что хочется что то Вам ответить, чтобы картина работы органов ЖКТ была полноценной.
Теоретически просанироваться можно, но только по рекомендации очного доктора с учётом коморбидной патологии, переносимости и аллергических реакций.
Анна, а что такое коморбитная патология?
Та, которая возможно присутствует у человека со стороны других органов и систем.
Анна, так УЗИ сделала, анализы некоторые сдала. Значит со стороны других органов нет патологии. Получается сделать сибр если что то по нему покажет идти к врачу. Если по нему чисто то сдать остальные анализы?
Коморбидная патология, это патология вне органов ЖКТ!
Можно выбрать ту тактику, которую Вы указали. Сначала тест на СИБР, если положительный, то пройти санацию, если отрицательный, то обследоваться дальше.
Анна, а какая патология может давать такие симптомы если вы имеете ввиду вне ЖКТ?
Вы меня не правильно поняли. Дозы назначать дистанционно не корректно, для этого я советую обращаться очно к доктору, где Вас осмотрят, проведут опрос, касательно других патологий, лекарственной переносимости и аллергической в том числе. И по результатам этих действий, назначат лечение.
Анна, да, извините, я вас не правильно поняла. Спасибо вам за разъяснения.
Пожалуйста. Будьте здоровы!
Анна, я только сейчас вспомнила. У меня в предыдущий раз где то три месяца назад в бак посеве кала были обнаружены повышенные Cole и я как раз прописала 7 дней альфа нормикс. Получается он результата не дал раз выявились теперь другие бактерии?
То, что у вас было повышено, это опять нормальная флора, кишечная палочка должна жить в кишечнике, без неё никак.
Анна, я имею ввиду я же уже принимала альфа нормикс он получается не помог, если боли есть. Как быть в этом случае?
Альфанормикс должен быть в адекватной дозе (2т 3 раза в сутки), не менее 10 дней, чтобы говорить об эффектах. Если нет эффекта, то обследоваться дальше, исключать другие проблемы.
Анна, я пила по 2 т 2 раза в день 7 дней. А какие ещё могут быть проблемы с такими симптомами?
СИБР, ВЗК (воспалительные заболевания кишечника), ферментная недостаточность поджелудочной железы. Если везде все исключено, то функциональные нарушения, на фоне нарушения моторной функции кишечника.
Анна, а могут ли быть воспаление кишечника если кальпротектин в норме?
Анна, а как избавится от этих функциональных нарушений на фоне моторики?
Принятый ответ
Функциональные нарушения лечатся длительным приёмом спазмолитиков и всё, других препаратов не придумали.
Если кальпротектин в норме, то воспаление маловероятно, но случаи бывают разные.
Здравствуйте. У вас возможная картина синдрома избыточного бактериального роста . В таком случае более информативно будет сдать дыхательный водородный тест с лактулозой (исключить сибр), узи обп, кал на паразитозы parasep.
Препарат выбора для лечения сибр альфа-нормикс. Ранее этот препарат принимали ? Сейчас симптоматически от вздутия вы можете принимать метеоспазмил по 1 капсуле 2 раза в день за 20 мин до еды . А также соблюдать диету fodmap
Виктория, сдавала кровь на глисты это не одно и тоже с калом на парасет
Этот анализ не имеет диагностической ценности . Лучше сдать анализ кала с обогащением parasep. Сдается через 3 дня 3 раза
Здравствуйте! У вас выявлен дисбактериоз кишечник 2 степени - повышено содержание условнопатогенной микрофлоры - клебсиелла пневмония. Что Вас беспокоит? по поводу чего делали обследование?
Марина, периодически боли в животе. Вздутие
Марина, почему то несколько врачей мне написали что этот анализ не информативен и не имеет никакой диагностической ценности. Я уже совсем запуталась. Это как то нужно лечить?
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад2 ответа
- 7 часов назад2 ответа
- 8 часов назад2 ответа
- 9 часов назад17 ответов