Что вас беспокоит?
Отказ от статинов, кардиомагнила и целесообразность кровепускания?
Добрый день. Мужчина, 56 лет, индекса массы тела 30 После оклюзии левой ЗМА в 2017 году, пожизненно принимаю Розувастатин (10мг) Кардиомагнил (150мг), Метформин 2000мг. СД-2 Гликированный гемоглобин 6.6. Эритроциты (RBC) повышены последние несколько лет до 6.2 Гематокрит повышен до 50% Липидный профиль на фоне приема статинов, в норме. Коагулограмма, общий анализ, биохимия крови, анализы мочи, все норме. Наличия соматической мутации V617F в 14 экзоне не обнаружено. В заключении врача: у вас выявлены признаки эритроцитоза В глубине мышц икры левой ноги, 2 года беспокоили сильные резкие боли, 1 марта был на приеме у сосудистого хирурга, он сделал УЗИ сосудов левой ноги, нашел миниатюрную кисту или очаг воспаления, где сливаются два нерва. там как раз и болит. Кровоток все в норме. Причину болей хирург связал с протрузией в позвонках. Но МРТ позвоночника не смотрел. Были другие мнения врачей: По данным МРТ нет причин для ваших жалоб, имеется протрузии небольших размеров без влияния на нервные корешки. 3 марта сделал МРТ этой части ноги, все в норме, и кисту не видно. Сделал Электронейромиографию: Признаков нарушения неврального поведения и поражания аксонов нервов не выявлено. После приступа сильнейших болей, с 22 февраля, прекратил прием Розувастатина, больше нога не болела, создавал похожую тему, большинство гематологов на этом сайте, согласились что боли в мышцах были как побочка статинов. Сел на средиземноморская диету, уже 10 дней кроме красной рыбы и овощей/фруктов ничего не ел, стал худеть, упал уровень сахара, снизил дозу Метформина в 2 раза до 1000 мг. Временно отказался от кардиомагнила и пью Элеквис в профилактических дозах 2.5 мг. Записался к Гематологу которая делает кровепускание, но только на 15 марта было свободное окно, и не факт что ее уговорю на гемоэксфузию. Вопрос: Если соблюдать средиземноморскую диету, похудеть, прогулки, гликированный гемоглобин снизить до нормы, раз в полгода делать кровепускание, для обновления и разжижения крови, постоянный контроль анализов крови на липидный профиль, коагулограмму, то возможно на совсем отказаться от статинов? А если постоянный контроль липидного профиля и коагулограммы позволит, еще отказаться от кардиомагнила? И сможет периодическое кровепускание и диета, при постоянном контроле, хоть частично заменить эти препараты? Просто такие сильнейшие боли в ноге, терпеть невозможно.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гематолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Валентин, здравствуйте!
Насколько я помню, повышение эритроцитов у вас не было настолько значительное, которое требовало бы проведения кровопусканий.
Это компенсаторное повышение эритроцитов- вторичный эритроцитоз, он может требовать назначения кровопусканий только при наличии жалоб, связанных с этим: головных болей, зуд кожи, онемение пальцев.
Кардиомагнил Вы принимали из-за окклюзии ЗМА? А отменили препарат из-за болей?
Коагулограмма не предназначена для контроля рисков тромбообразования, по ней можно определить только риски кровотечений.
Если на фоне диеты и физической активности липидограмма будет нормальная, а по УЗДГ не будет стенозов более 50-60%, то можно обойтись без приема статинов.
Диляра, Спасибо, Да мой невролог после инсульта в 2017 году назначил пожизненно кардиоаспирины и статины
Диляра, а если попробовать отменить еще кардиомагнил, какие анализы сдавать, чтобы контролировать параметры крови, если коагулограмма, не подходит?
К сожалению, таких анализов, которые могут достоверно предсказывать риски тромбообразования, не существует. Поэтому мы учитываем факторы риска. В вашем случае они есть - перенесённый инсульт. Поэтому желательно от этого препарата не отказываться (доказанной эффективностью после ОНМК обладают именно препараты этого ряда, а не эликвис). Вряд ли боли в ногах связаны с приемом кардиомагнила.
Диляра, понял, огромное спасибо!
Принятый ответ
На здоровье!
Здравствуйте.
Правильно я понимаю, что вы принимали препараты 6 лет и боли начались два года назад?
Виктория, Да, именно так.
"1 марта был на приеме у сосудистого хирурга, он сделал УЗИ сосудов левой ноги, нашел миниатюрную кисту или очаг воспаления, где сливаются два нерва. там как раз и болит. " вот этот момент неясен - если там действительно конфликт и на нервы давит периодически возникающее воспаление, то статины тут не играют роли.
Виктория, Да но на МРТ ничего не увидели. И хирург на УЗИ как то не придал этому значения, и сказал что боли от позвоночника.
После ишемического инсульта обязательно проводится профилактика, направленная на предупреждение рецидива - это, в том числе, прием статинов и ацетилсалициловой кислоты. Если имеются какие-то побочки, то у препаратов уменьшаются дозировки либо их отменяют. Но обычно побочки проявляются раньше, чем через 4 года от момента приема, я вот к чему.
Виктория, я только что загрузил МРТ позвоночника, посмотрите пожалуйста.
Виктория, Я 4 года пил Аторвастатин, потом перешел на розувостатин, так как были запоры, анальная трещина, потом операция иссечение лазером рубца.
Пишут про боли в пояснице. Они у вас есть? Изменения есть в позвоночнике.но при этом спинной мозг не задет, корешки тоже. По возрасту изменения, скажем так.
У статинов действительно есть побочка в виде негативного влияния на мышечную ткань, были пациенты, у которых тоже наблюдались боли, но они возникали буквально в первые месяцы приема. Получается, что это на Розувастатин у Вас предполагаются боли в ноге?
Теоретически, если статин убрать, то все равно должен остаться кроверазжижающий препарат. Кровопускание тут роли не сыграет, как и диета - при приеме того же аспирина у тромбоцитов падает способность склеиваться, тем самым образовывать тромбы.
Виктория, Нет болей в пояснице, так, после физической нагрузки в согнутом положении, ноет позвоночник, посидел минутку и все прошло. Редко стреляет в ногу, и там явно отчетливо чувствую, как от позвоночника, как током вниз по ноге, терпимо. И нет сомнений что от позвоночника, было пару раз. А боли в Икре ноги другие, сильные, в одной точке, просто лежа, даже ногой не шевелил, без причин, как резанет, как будто нож всадили в икру.
Уровень магния не проверяли? Может быть его нехватка.
И если вдруг принимаете мочегонные средства, но не указали их, то это тоже может быть причиной - теряется калий, что приводит к болезненным и резким судорогам, как вы примерно описываете.
Виктория, Магний в норме, я неделю назад сделал кучу анализов, все что надо и не надо, все в норме, витамина Д немного ниже нормы. И магний я пил за 2 недели до обострения болей
Виктория, недавно получил результаты этих анализов, там кроме повышенного инсулина, гликированного гемоглобина, Триглицеридов, Эритроцитов, и Витамин Д низкий, остальное все в норме :
Клинический анализ крови (c лейкоцитарной формулой)
Скорость оседания эритроцитов (СОЭ)
Аланинаминотрансфераза (АЛТ)
Амилаза панкреатическая
Аспартатаминотрансфераза (АСТ)
Гамма-глютамилтранспептидаза (гамма-ГТ)
Глюкоза в плазме
Железо в сыворотке
Кальций в сыворотке
Креатинин в сыворотке (с определением СКФ)
Мочевая кислота в сыворотке
Белок общий в сыворотке
Триглицериды
Фосфатаза щелочная общая
Холестерол общий
Билирубин и его фракции (общий, прямой и непрямой)
Креатинкиназа общая
Калий, натрий, хлор в сыворотке
Магний в сыворотке
Гликированный гемоглобин (HbA1c)
С-реактивный белок, количественно
Общий анализ мочи с микроскопией
Паратиреоидный гормон, интактный
Витамин D, 25-гидрокси (кальциферол)
Ферритин
Фосфор в сыворотке
Мочевина в сыворотке
Тироксин свободный
Альбумин в моче (микроальбуминурия)
Тиреотропный гормон (ТТГ)
Антитела к тиреопероксидазе (антиТПО)
Кальций ионизированный
Инсулин
Кортизол
Адренокортикотропный гормон (АКТГ)
Виктория, мочегонные средства не принимаю, Калий, натрий, хлор в норме
Анализы у вас очень приличные. Что ж, если нехватку микро/макроэлементов можно исключить, плюс по ЭНГ с нервами проблем не выявлено, да и на МРТ не увидели ничего, то остается в качестве причины прием статина.
Виктория, Да понял, спасибо. Буду пробовать держать в норме липидный профиль без статинов, за счет диеты и физической активности, если удаться вес скинуть, то резистентность к инсулину возрастет. Может смогу и без метформина держать сахар в норме, только кардиомагнил останется принимать.
Кстати, холестерин у вас в норме, на триглицериды статины не влияют. Да и в целом, уровень холестерина крови - это колеблющийся показатель, не отражающий состояние сосудов. На сосудистых стенках бляшки откладываются с 21 года, а при этом уровень ХС крови может быть в норме. Даже при ишемических ОНМК холестерин не всегда повышен.
Настрой у вас хороший, это важно. Но не спешите убирать препараты (я про метформин в частности), все же факторов риска много. Метформин вообще в последние 4-5 лет обрел вторую жизнь в эндокринологии, активно назначается при метаболических нарушениях, ожирении.
Виктория, да я после инсульта каждый год делаю УЗИ сосудов головы и шеи, пока все в норме, может начальные признаки аторесклероза, статины работали.
Статины работали и их действие на какое-то время пролонгируется. На диете при кальций не забывайте в виде кисло-молочных и молочных продуктов.
Виктория, понял спасибо, я йогурты без сахара ем.
После ОНМК не забывайте и про регулярную нагрузку на нервную систему - читайте, разгадывайте кроссворды, заучивайте песни и стихи, пересказывайте прочитанные отрывки. Также полезно уделять внимание мелкой моторике - собирать пазлы, конструкторы, навинчивать гайки на винты.
Остается пожелать Вам успехов в достижении целей :)
Виктория, спасибо, мне клиенты в бизнесе так мозг выносят, что умственной нагрузки хватает. Я перенес инсульт совсем без последствий, меня на скорой привезли через 3 дня после инсульта, и у врачей был диссонанс 2 раза сделали КТ, плюс мои 2 МРТ, везде видят что оклюзия ЗМА, а я внешне абсолютно здоровый, без какой либо симптоматики, отправили домой, оказалось я левша и пораженная част мозга маленькая с фасоль, и у левши эта область не задействована. Повезло.
Принятый ответ
Вспомнила, может пригодится - кровопускание активно практикуется в частных клиниках, в том числе - баночное, называется такой метод "хиджама".
Виктория, спасибо! понял.
Здравствуйте, Валентин, от статинов можно отказаться, придерживаясь диеты, кардиомагнил или тромбоасс вам необходимо принимать пожизненно, эликвис это другого действия препарат, но и его тогда надо будет принимать пожизненно
Мария, спасибо, если не брать в расчет стоимость препаратов, то все же что предпочтительнее будет, Эликвис или кардиомагнил?
И возможно их совмещение в минимальных дозах, чтобы они дополняли действие друг друга, но за счет малых доз, меньше побочки? Кардиомагнил 75 мг +Элеквис 2.5 мг раз в день. Сейчас пью кардиомагнил 150 мг.
Нет лучше кардиомагнил 150мг, этого вполне достаточно
Мария, Вчера сделал кровопускание, в частной клинике у опытного гематолога, думал придется уговаривать, а нет, она посмотрела все анализы, выслушала мою историю, и согласилась, что в моем случае, имеет смысл делать кровопускание каждые 8 месяцев, ну или по уровню гематокрита, Сказала, вам статины пить не надо было.
Принятый ответ
Здравствуйте, Валентин, хорошо, после кровопускания надо сдать общий анализ крови
Мария, понял, спасибо.
Кровопускание можно делать периодически, по уровню гематокрита, если будет выше 45% тогда надо делать
Мария, Спасибо, это я хотел услышать, не знаю, но интуицией чувствую, что в моем случае переодическое кровопускание даст небольшой положительный эффект на фоне отмены статинов.
В донорстве мне отказали, в детстве болел желтухой, да и возраст, что моя кровь уже не нужна даже на плазму, отказали на станции переливании крови.
Мария, Огромное спасибо, все понятно, вопросов больше нет.
Пожалуйста:)
Похожие вопросы по теме
- 21 Декабря 20151 ответ
- 28 Августа 20171 ответ