Отказ от статинов, кардиомагнила и целесообразность кровепускания? — вопрос №1297747

Question

Отказ от статинов, кардиомагнила и целесообразность кровепускания? — вопрос №1297747

Валентин, Калининград

856 просмотров

4 марта 2023

Добрый день.
Мужчина, 56 лет, индекса массы тела 30
После оклюзии левой ЗМА в 2017 году, пожизненно принимаю Розувастатин (10мг) Кардиомагнил (150мг), Метформин 2000мг.
СД-2 Гликированный гемоглобин 6.6.
Эритроциты (RBC) повышены последние несколько лет до 6.2 Гематокрит повышен до 50%
Липидный профиль на фоне приема статинов, в норме.
Коагулограмма, общий анализ, биохимия крови, анализы мочи, все норме.

Наличия соматической мутации V617F в 14 экзоне не обнаружено.

В заключении врача: у вас выявлены признаки эритроцитоза

В глубине мышц икры левой ноги, 2 года беспокоили сильные резкие боли,

1 марта был на приеме у сосудистого хирурга, он сделал УЗИ сосудов левой ноги, нашел миниатюрную кисту или очаг воспаления, где сливаются два нерва. там как раз и болит. Кровоток все в норме. Причину болей хирург связал с протрузией в позвонках.
Но МРТ позвоночника не смотрел.

Были другие мнения врачей: По данным МРТ нет причин для ваших жалоб, имеется протрузии небольших размеров без влияния на нервные корешки.
3 марта сделал МРТ этой части ноги, все в норме, и кисту не видно.
Сделал Электронейромиографию: Признаков нарушения неврального поведения и поражания аксонов нервов не выявлено.

После приступа сильнейших болей, с 22 февраля, прекратил прием Розувастатина, больше нога не болела, создавал похожую тему, большинство гематологов на этом сайте, согласились что боли в мышцах были как побочка статинов.

Сел на средиземноморская диету, уже 10 дней кроме красной рыбы и овощей/фруктов ничего не ел, стал худеть, упал уровень сахара, снизил дозу Метформина в 2 раза до 1000 мг.

Временно отказался от кардиомагнила и пью Элеквис в профилактических дозах 2.5 мг.

Записался к Гематологу которая делает кровепускание, но только на 15 марта было свободное окно, и не факт что ее уговорю на гемоэксфузию.

Вопрос: Если соблюдать средиземноморскую диету, похудеть, прогулки, гликированный гемоглобин снизить до нормы, раз в полгода делать кровепускание, для обновления и разжижения крови, постоянный контроль анализов крови на липидный профиль, коагулограмму, то возможно на совсем отказаться от статинов?
А если постоянный контроль липидного профиля и коагулограммы позволит, еще отказаться от кардиомагнила? И сможет периодическое кровепускание и диета, при постоянном контроле, хоть частично заменить эти препараты?

Просто такие сильнейшие боли в ноге, терпеть невозможно.

Вопрос закрыт

боль

разжижения крови

часть ноги

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гематолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гематолога

3 ответа врачей

+ 1

Пожаловаться

Биктимирова Диляра Рамисовна, 4 марта 2023

Гематолог, Терапевт

Валентин, здравствуйте!
Насколько я помню, повышение эритроцитов у вас не было настолько значительное, которое требовало бы проведения кровопусканий.
Это компенсаторное повышение эритроцитов- вторичный эритроцитоз, он может требовать назначения кровопусканий только при наличии жалоб, связанных с этим: головных болей, зуд кожи, онемение пальцев.
Кардиомагнил Вы принимали из-за окклюзии ЗМА? А отменили препарат из-за болей?
Коагулограмма не предназначена для контроля рисков тромбообразования, по ней можно определить только риски кровотечений.
Если на фоне диеты и физической активности липидограмма будет нормальная, а по УЗДГ не будет стенозов более 50-60%, то можно обойтись без приема статинов.

Пожаловаться

Валентин, 4 марта 2023

Клиент

Диляра, Спасибо, Да мой невролог после инсульта в 2017 году назначил пожизненно кардиоаспирины и статины

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Валентин, 4 марта 2023

Клиент

Диляра, а если попробовать отменить еще кардиомагнил, какие анализы сдавать, чтобы контролировать параметры крови, если коагулограмма, не подходит?

+ 1

Пожаловаться

Биктимирова Диляра Рамисовна, 4 марта 2023

Гематолог, Терапевт

К сожалению, таких анализов, которые могут достоверно предсказывать риски тромбообразования, не существует. Поэтому мы учитываем факторы риска. В вашем случае они есть - перенесённый инсульт. Поэтому желательно от этого препарата не отказываться (доказанной эффективностью после ОНМК обладают именно препараты этого ряда, а не эликвис). Вряд ли боли в ногах связаны с приемом кардиомагнила.

+ 1

Пожаловаться

Валентин, 4 марта 2023

Клиент

Диляра, понял, огромное спасибо!

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

Здравствуйте.
Правильно я понимаю, что вы принимали препараты 6 лет и боли начались два года назад?

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, Да, именно так.

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

"1 марта был на приеме у сосудистого хирурга, он сделал УЗИ сосудов левой ноги, нашел миниатюрную кисту или очаг воспаления, где сливаются два нерва. там как раз и болит. " вот этот момент неясен - если там действительно конфликт и на нервы давит периодически возникающее воспаление, то статины тут не играют роли.

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, Да но на МРТ ничего не увидели. И хирург на УЗИ как то не придал этому значения, и сказал что боли от позвоночника.

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

После ишемического инсульта обязательно проводится профилактика, направленная на предупреждение рецидива - это, в том числе, прием статинов и ацетилсалициловой кислоты. Если имеются какие-то побочки, то у препаратов уменьшаются дозировки либо их отменяют. Но обычно побочки проявляются раньше, чем через 4 года от момента приема, я вот к чему.

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, я только что загрузил МРТ позвоночника, посмотрите пожалуйста.

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, Я 4 года пил Аторвастатин, потом перешел на розувостатин, так как были запоры, анальная трещина, потом операция иссечение лазером рубца.

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

Пишут про боли в пояснице. Они у вас есть? Изменения есть в позвоночнике.но при этом спинной мозг не задет, корешки тоже. По возрасту изменения, скажем так.

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

У статинов действительно есть побочка в виде негативного влияния на мышечную ткань, были пациенты, у которых тоже наблюдались боли, но они возникали буквально в первые месяцы приема. Получается, что это на Розувастатин у Вас предполагаются боли в ноге?

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

Теоретически, если статин убрать, то все равно должен остаться кроверазжижающий препарат. Кровопускание тут роли не сыграет, как и диета - при приеме того же аспирина у тромбоцитов падает способность склеиваться, тем самым образовывать тромбы.

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, Нет болей в пояснице, так, после физической нагрузки в согнутом положении, ноет позвоночник, посидел минутку и все прошло. Редко стреляет в ногу, и там явно отчетливо чувствую, как от позвоночника, как током вниз по ноге, терпимо. И нет сомнений что от позвоночника, было пару раз. А боли в Икре ноги другие, сильные, в одной точке, просто лежа, даже ногой не шевелил, без причин, как резанет, как будто нож всадили в икру.

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

Уровень магния не проверяли? Может быть его нехватка.
И если вдруг принимаете мочегонные средства, но не указали их, то это тоже может быть причиной - теряется калий, что приводит к болезненным и резким судорогам, как вы примерно описываете.

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, Магний в норме, я неделю назад сделал кучу анализов, все что надо и не надо, все в норме, витамина Д немного ниже нормы. И магний я пил за 2 недели до обострения болей

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, недавно получил результаты этих анализов, там кроме повышенного инсулина, гликированного гемоглобина, Триглицеридов, Эритроцитов, и Витамин Д низкий, остальное все в норме :
Клинический анализ крови (c лейкоцитарной формулой)
Скорость оседания эритроцитов (СОЭ)
Аланинаминотрансфераза (АЛТ)
Амилаза панкреатическая
Аспартатаминотрансфераза (АСТ)
Гамма-глютамилтранспептидаза (гамма-ГТ)
Глюкоза в плазме
Железо в сыворотке
Кальций в сыворотке
Креатинин в сыворотке (с определением СКФ)
Мочевая кислота в сыворотке
Белок общий в сыворотке
Триглицериды
Фосфатаза щелочная общая
Холестерол общий
Билирубин и его фракции (общий, прямой и непрямой)
Креатинкиназа общая
Калий, натрий, хлор в сыворотке
Магний в сыворотке
Гликированный гемоглобин (HbA1c)
С-реактивный белок, количественно
Общий анализ мочи с микроскопией
Паратиреоидный гормон, интактный
Витамин D, 25-гидрокси (кальциферол)
Ферритин
Фосфор в сыворотке
Мочевина в сыворотке
Тироксин свободный
Альбумин в моче (микроальбуминурия)
Тиреотропный гормон (ТТГ)
Антитела к тиреопероксидазе (антиТПО)
Кальций ионизированный
Инсулин
Кортизол
Адренокортикотропный гормон (АКТГ)

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, мочегонные средства не принимаю, Калий, натрий, хлор в норме

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

Анализы у вас очень приличные. Что ж, если нехватку микро/макроэлементов можно исключить, плюс по ЭНГ с нервами проблем не выявлено, да и на МРТ не увидели ничего, то остается в качестве причины прием статина.

+ 1

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, Да понял, спасибо. Буду пробовать держать в норме липидный профиль без статинов, за счет диеты и физической активности, если удаться вес скинуть, то резистентность к инсулину возрастет. Может смогу и без метформина держать сахар в норме, только кардиомагнил останется принимать.

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

Кстати, холестерин у вас в норме, на триглицериды статины не влияют. Да и в целом, уровень холестерина крови - это колеблющийся показатель, не отражающий состояние сосудов. На сосудистых стенках бляшки откладываются с 21 года, а при этом уровень ХС крови может быть в норме. Даже при ишемических ОНМК холестерин не всегда повышен.

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

Настрой у вас хороший, это важно. Но не спешите убирать препараты (я про метформин в частности), все же факторов риска много. Метформин вообще в последние 4-5 лет обрел вторую жизнь в эндокринологии, активно назначается при метаболических нарушениях, ожирении.

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, да я после инсульта каждый год делаю УЗИ сосудов головы и шеи, пока все в норме, может начальные признаки аторесклероза, статины работали.

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

Статины работали и их действие на какое-то время пролонгируется. На диете при кальций не забывайте в виде кисло-молочных и молочных продуктов.

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, понял спасибо, я йогурты без сахара ем.

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 5 марта 2023

Невролог, Терапевт

После ОНМК не забывайте и про регулярную нагрузку на нервную систему - читайте, разгадывайте кроссворды, заучивайте песни и стихи, пересказывайте прочитанные отрывки. Также полезно уделять внимание мелкой моторике - собирать пазлы, конструкторы, навинчивать гайки на винты.
Остается пожелать Вам успехов в достижении целей :)

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, спасибо, мне клиенты в бизнесе так мозг выносят, что умственной нагрузки хватает. Я перенес инсульт совсем без последствий, меня на скорой привезли через 3 дня после инсульта, и у врачей был диссонанс 2 раза сделали КТ, плюс мои 2 МРТ, везде видят что оклюзия ЗМА, а я внешне абсолютно здоровый, без какой либо симптоматики, отправили домой, оказалось я левша и пораженная част мозга маленькая с фасоль, и у левши эта область не задействована. Повезло.

+ 1

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Виктория, спасибо! понял.

+ 1

Пожаловаться

Грекина Мария Игоревна, 5 марта 2023

Гематолог

Здравствуйте, Валентин, от статинов можно отказаться, придерживаясь диеты, кардиомагнил или тромбоасс вам необходимо принимать пожизненно, эликвис это другого действия препарат, но и его тогда надо будет принимать пожизненно

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Мария, спасибо, если не брать в расчет стоимость препаратов, то все же что предпочтительнее будет, Эликвис или кардиомагнил?
И возможно их совмещение в минимальных дозах, чтобы они дополняли действие друг друга, но за счет малых доз, меньше побочки? Кардиомагнил 75 мг +Элеквис 2.5 мг раз в день. Сейчас пью кардиомагнил 150 мг.

+ 1

Пожаловаться

Грекина Мария Игоревна, 5 марта 2023

Гематолог

Нет лучше кардиомагнил 150мг, этого вполне достаточно

+ 1

Пожаловаться

Валентин, 7 марта 2023

Клиент

Мария, Вчера сделал кровопускание, в частной клинике у опытного гематолога, думал придется уговаривать, а нет, она посмотрела все анализы, выслушала мою историю, и согласилась, что в моем случае, имеет смысл делать кровопускание каждые 8 месяцев, ну или по уровню гематокрита, Сказала, вам статины пить не надо было.

+ 1

Пожаловаться

Валентин, 7 марта 2023

Клиент

Мария, понял, спасибо.

+ 1

Пожаловаться

Грекина Мария Игоревна, 5 марта 2023

Гематолог

Кровопускание можно делать периодически, по уровню гематокрита, если будет выше 45% тогда надо делать

+ 1

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Мария, Спасибо, это я хотел услышать, не знаю, но интуицией чувствую, что в моем случае переодическое кровопускание даст небольшой положительный эффект на фоне отмены статинов.
В донорстве мне отказали, в детстве болел желтухой, да и возраст, что моя кровь уже не нужна даже на плазму, отказали на станции переливании крови.

+ 1

Пожаловаться

Валентин, 5 марта 2023

Клиент

Мария, Огромное спасибо, все понятно, вопросов больше нет.

+ 1

Пожаловаться

Грекина Мария Игоревна, 5 марта 2023

Гематолог

Пожалуйста:)

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Нарост на пальце

2 ответа

14 декабря 2020

Лариса

Вопрос закрыт

Хроническая боль и депрессия, резкая отмена ад

5 ответов

25 июня 2023

Елена

Вопрос закрыт

Нужно ли лечение цитомегаловируса?

1 ответ

9 ноября 2024

Елена

Вопрос закрыт

Помочь с вопросами

3 ответа

29 января

Виктория, Чебоксары

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос