Главная
Вопросы
Консультация ревматолога
Вопрос №1373273

Что вас беспокоит?

Деносумаб, Остеогенон , или Фороза

Здравствуйте ! Женщина 73 года . Диагноз Остеопороз . Я больше склоняюсь к Остеогенону , но не в одном из назначений его не вижу , поэтому обращаюсь на этот сайт для принятия решения о дальнейшей терапии . По назначениям только Деносумаб и Фороза .

гипертания средней степени , варикоз
73 года
8 Мая 2023·Просмотров: 17358·Марат, Ульяновск

Принятый ответ

Добрый день!
Вы не видите в назначениях остеогенон, так как этот препарат не имеет никакой доказательной базы и рандомизированных клинических исследований, не включен ни в одни клинические рекомендации. Это сомнительный препарат с недоказанной эффективностью.

прикрепил файлы, там назначения и денситометрия
посмотрите пожалуйста

что порекомендуете ?

Прикрепите файлы с определением уровня витамина Д, кальция общего и ионизированного, фосфора, креатинина.

сейчас посмотрю ,все есть , только фосфар не помню как помечается когда иностранными буквами пишется , напомните пож. Денсатометрия и назначения посмотрели ?

Ph

Да, у вас грамотные назначения, только мне нужно уточнить дозы - для этого нужны показания.

Здравствуйте Наталья
В деносунабе есть синдром отмены , тогда наверное лучше Фороза ?
В одном назначении где напечатано там динасунаб пишут ни 1 раз а 2 раза в 6 месяцев принимать зачем ?
в двух назначениях есть диацериен , в одном нет , нужен ли диацериен ?
И там где длинное рукописное назначение этот доктор и все отделение работает по назначениям от института ревмотологии , там где деносунаб назначили 2 раза в 6 месяцев это институт , почему тогда у них назначения разные , диацериен этот доктор не назначил .
Где напечатано , это назначение от 16.11.22.,этот же доктор дополнительно назначал ЛФК без нагрузки на позвоночник и суставы .,там еще написано что боли в позвоночнике -их не было .
Где рукописное назначение, там дата стоит ,23.03.23.
Там где только таблетки написано это в конце года 22 назначили.
Денсотометрию 08.11.22. делали.
Рентген 08.08.22 делали - бедро и грудной отдел ,описание приложу ,фото если нужно прикреплю но видно не очень хорошо.
С 2 декабря принимала Витамин Д по 7000 ед один месяц в каплях (детримакс ) , далее 2500 ед , закончила в середине марта этого года , и Кальций Альфадол -Са тоже со 2 декабря начала принимать 2 таблетки на ночь тоже закончила в середине марта прием этого года .

08.08.22 - центральная городская больница
КАльций 2,2 из нормы 2,2-2,6.
Ионизированный кальций 0,955 из нормы 1,130-1,320
Креатинин 74,8 из нормы 58-96

Витамин Д от 18.08.22 Гемотест
28,8 из нормы меньше 10 недостаток ,10-30 дефицит, 30-100 норма , больше 100 токсический эффект.


Анализы 06.02.23 центральная городская больница
Кальций 2.47 из нормы 2,2-2,6
Phos 1,29 из нормы 0,81-1,45
Креатинин 84,5 из нормы 58-96

Анализы 07.02.23 Гемотест
Витамин Д 32,7 из той же нормы меньше 10 недостаток ,10-30 дефицит, 30-100 норма , больше 100 токсический эффект.
Ионезированный кальций 1,11 из нормы 1,12-1,30

Анализы 13.03.23 Гемотест
С-реактивный белок 0,79 из нормы <5
Ревматоидный фактор 7,1 из нормы <14
креатинин 63 из норы 58-96

По остальным анализам напишите что нужно , последние делали 13 марта 23 года .

На высокие ступеньки не легко получается подниматься , болей нет в бедре

1. Деносумаб и фороза дополняют друг друга. После окончания курса деносумаба требуется дополнительный прием бифосфонатов (это фороза).

2. Деносумаб используется 1 раз в 6 месяцев, не чаще.

3. Диацерин не относится к терапии остеопороза. Применяется при остеоартрозе крупных суставов (тазобедренных и коленных). В ваших исследованиях нет данных об остеоартрозе - поэтому сделать вывод о необходимости диацерина нельзя.

4. ЛФК показано при остеопорозе для укрепления мышечного корсета и снижения риска компрессионных переломов.

5. Показатели витамина Д и кальция на данный момент в норме, соответсвенно дозы нужны сейчас поддерживающие-профилактические. Витамин д - 2000МЕ в сутки. Кальция 1 таблетка в сутки, при наличии дианетический сбалансированного питания.

1) Если только фороза вместо деносунаба принимать так можно сколько его принимать?
2) Есть Мрт 20 год - шейный отдел позвоночника ,пояснично крестового отдела позвоночника и копчика ,грудного отдела позвоночника , может поэтому Диацерин назначили ?
3) отзовы про деносунаб, российские все норм , иностранные у всех переломы , и врачи были против этого препарата не помню в каком году , можете что то сказать ?

1. Монотерапия форозой - нецелесообразна. Эффект будет именно от комбинации.
Конкретного срока приема нет. Вы лечитесь, раз в год делаете денситометрию, оцениваете риски переломов и на основании этих данных принимаете решение о продолжении терапии.

2. Выше я уже писала показания к диацерину - артроз крупных суставов: тазобедренных и коленных. МРТ позвоночника к этому отношения не имеет.

3. Деносумаб - эффективный препарат, выключенный во все современные клинические рекомендации. Оценка и комментирование интернет-высказываний и отзывов - не моя профессия.

Принятый ответ

Здравствуйте, ознакомилась с денситометрией, с назначениями,я считаю что вам правильно подобрали лечение.Остеогенон не имеет эффективности.

назначение трех докторов, какое Вы считаете более правильное или может сами распишете как считаете будет более правильно,напишите пожалуйста

только от остеогенона нет побочек и озовы все хорошие ,про деносунаб пишут бобочки сильные

камни могут еще появлятся от витамина Д

Смотрите, они вам расчитали вероятность низкоэнергетических переломов по шкале Frax,и вероятность высокая.Поэтому лечиться обязательно надо,иначе будет хуже.А если будете пить остеогенон,то можно сказать что лечения не будет. Поэтому выбор делайте сами.Витамин д не вызывает развитие камней,а вот кальций да,но у неё нехватка его в организме. Лечение вам расписали хорошо,просто следуйте рекомендациям.

каким из трех рекомендаций следовать , 1) Диафлекс,Фороза ,Никомедфорте...2)Витамин Д , препарат кальция ,деносунаб,диацерин....3)Пролиа,натекаль

2.здесь хорошо все описано.

Принятый ответ

Здравствуйте.
1. Остеогенон - препарат не имеющий доказательной базы. По нему не проводились крупные исследования. Доказанной эффективностью он не обладает.
2. Препараты кальция и витамин Д не вызывают образование камней, когда применяются по назначению.
3. Остеопороз лечится комплексно: антирезорбтивная терапия (бисфосфонаты или деносумаб, препараты кальция, витамин Д). Если не принимать один из компонентов - эффекта не будет.
4. И фороза и деносумаб могут применяться в данном случае. Но, после приема деносумаба обязательно необходим будет прием бисфосфонатов (фороза). Потому что деносумаб обладает синдромом отмены. Пока его принимаете - прирост костной массы идут, как прекратили прием - она начинает снижаться. Например, три года лечились деносумабом, значит через 6 месяцев после его последнего укола необходимо перейти на бисфосфонаты.
5. Скажите, золедроновую кислоту не предлагали? Это препарат из группы бисфосфонатов. Вводится внутривенно 1р/год. Обладает хорошим эффектом в приросте плотности костной ткани как в позвонках, так и в шейке бедра.
6. Прикрепите результаты анализов крови.

Виктория, здравствуйте
если есть синдром отмены зачем тогда деносунаб , лучше же тога фороза ?
В одном назначении где напечатано там динасунаб пишут ни 1 раз а 2 раза в 6 месяцев принимать зачем ?
в двух назначениях есть диацериен , в одном нет , нужен ли диацериен ?
И там где длинное рукописное назначение этот доктор и все отделение работает по назначениям от института ревмотологии , там где деносунаб назначили 2 раза в 6 месяцев это институт , почему тогда у них назначения разные , диацериен этот доктор не назначил .
Золедроновую кислоту не предлагали.
Где напечатано , это назначение от 16.11.22.,этот же доктор дополнительно назначал ЛФК без нагрузки на позвоночник и суставы .,там еще написано что боли в позвоночнике -их не было .
Где рукописное назначение, там дата стоит ,23.03.23.
Там где только таблетки написано это в конце года 22 назначили.
Денсотометрию 08.11.22. делали.
Рентген 08.08.22 делали - бедро и грудной отдел ,описание приложу ,фото если нужно прикреплю но видно не очень хорошо.
С 2 декабря принимала Витамин Д по 7000 ед один месяц в каплях (детримакс ) , далее 2500 ед , закончила в середине марта этого года , и Кальций Альфадол -Са тоже со 2 декабря начала принимать 2 таблетки на ночь тоже закончила в середине марта прием этого года .

08.08.22 -
КАльций 2,2 из нормы 2,2-2,6.
Ионизированный кальций 0,955 из нормы 1,130-1,320

Витамин Д от 18.08.22
28,8 из нормы меньше 10 недостаток ,10-30 дефицит, 30-100 норма , больше 100 токсический эффект.


Анализы 06.02.23
Кальций 2.47 из нормы 2,2-2,6
Phos 1,29 из нормы 0,81-1,45

Анализы 07.02.23
Витамин Д 32,7 из той же нормы меньше 10 недостаток ,10-30 дефицит, 30-100 норма , больше 100 токсический эффект.
Ионезированный кальций 1,11 из нормы 1,12-1,30

Анализы 13.03.23
С-реактивный белок 0,79 из нормы <5
Ревматоидный фактор 7,1 из нормы <14

По остальным анализам напишите что нужно , последние делали 13 марта 23 года .

По порядку.
1. Диацереин не имеет отношения к лечению остеопороза. Это препарат для лечения остеоартроза. Применяется также по определенным показаниям.
2. Деносумаб эффективный препарат. Он, скажем так, быстрее и больше повышает минеральную плотность костной ткани, но для закрепления его эффекта после него нужны бисфосфонаты. Применяется он один раз в шесть месяцев. Укол сделали - 6 месяцев перерыв - опять укол. Чаще он не вводится. Так нельзя. Максимальная продолжительность его приема - 10 лет.
3. Витамин Д и кальций в норме.
Витамин Д нужно принимать в поддерживающей дозе постоянно: 2000МЕ/сут. Соблюдать диету, богатую кальцием. Есть в интернете специальные калькуляторы, рассчитывающие сколько кальция человек получил в сутки из продуктов. Суточная доза кальция 1500мг/сут. Из этого будет расчет таблеток кальция. Одна или две таблетки кальция в сутки. Принимать таблетки кальция если одна, то с ужином, если две - то одну в обед, вторую с ужином.
4. Еще нужны анализы АСТ, АЛТ, креатинин.
5. Я бы рекомендовала введение золедроновой кислоты. Эффективны препарат. Неплохо переносится. Возможно развитие гриппоподобного синдрома. Для уменьшения его проявлений: достаточный питьевой режим 2л/сут за 3 дня до введения, день введения, 2 дня после. Если нет противопоказаний для такого количества жидкости. При повышении Т после введения, появления мышечных и суставных болей - прием парацетамола. В течение трех дней обычно симптомы купируются.
Золедроновая кислота может применяться в течение 6 лет. Нет синдрома отмены. При положительной динамике возможны «лекарственные каникулы». То есть убирается золедроновая кислота, остаётся только кальций и витамин Д.

Анализы пришлю .
Грипподобный синдром это что ?
у динасунаба и фороза тоже могут быть побочки , какие ?

На высокие ступеньки не легко получается подниматься , болей нет в бедре

Гриппоподобный синдром: повышение Т, мышечные, суставные боли.
У форозы и деносумаба такого нет.
При приеме форозы нужно соблюдать определенные правила. Прием один раз в неделю в один и тот же день, утром, строго натощак. Запивать стаканом воды. 40 минут соблюдать вертикальное положение тела: не наклоняться вперед, не ложиться. Можно прямо сидеть. Есть противопоказания, такие как эрозивное поражение пищевода.

эрозивное поражение пищевода это что ?
тогда самый выгодный деносунаб получается ?
рентген прикрепил

Эрозии пищевода определяют на ФЭГДС.
По описанию рентгена признаки остеохондроза.
Можно деносумаб. А также можно золедроновую кислоту. Оба препарата эффективны и неплохо переносятся. Гриппоподобного синдрома не стоит бояться. Он развивается не у всех.

1)Анализы 13.03.23 год прикреплины.
2)Сколько принимать Форозу после Деносунада ?
3)В какие месяца лучше колоть Деносунаб?
4)Кода луше проверять витамин Д и остальные анализы Кальци , фрсфар, криатенин , ионизированный кальций и тд , что еще нужно?
5)Есть МРТ 20 год -грудной отдел, пояснично крестовой отдел позвоночника и копчика, , шейный отдел позвоночника . Может поэтому назначили Диацерин? Почему именно Румынский назначили ?

6) анализы
центральная городская больница

08.08.22
Креатинин 74,8 из нормы 58-96
АЛТ 9,5 из нормы 0-35
АСТ 21,2 из нормы 0-35

06.02.23
Креатинин 84,5 из нормы 58-96
АЛТ 16,5 из нормы 0-35
АСТ 20 из нормы 0-35

то что на фото это в гемотесте сдавали ,может поэтому он ниже , креатинин ? - неправильный результат ? У нвс в больнице сразу прверяют после забора , а в гемотесте на следующий день наверное потому что в москву везут., и анализы из за этого разные?

7) Если Форозу принимать сколько лет так же 3 года ?

8) еще такой вопрос когда искал отзовы про деносунаб нашел иностранные и там все отзовы были плохие у всех были переломы , и еще находил где врачи были против этого препарата, российские отзовы вроде все нормальные , почему так ?







1. Сколько принимать форозу после деносумаба будет зависеть от прироста по денситометрии и от наличия переломов.
2. Анализы увидела. Креатинин - величина непостоянная. Он не может быть одним числом. Главное, что он в пределах нормы.
3. Деносумаб эффективный препарат. Повышает плотность костной ткани и снижает риск переломов. За отзывы на сайтах я не могу отвечать.
4. Перед началом приема нужны свежие анализы. Срок годности 2 недели: креатинин, АСТ, АЛТ, кальций.
5. Сдавать анализы нужно 1р/6мес.
6. Перед сдачей крови на 25(ОН)Д прекратить прием витамина Д за 3 дня.
7. Начинать колоть деносумаб можно в любой месяц. Разницы нет абсолютно никакой.

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.