Консультация гастроэнтеролога /

Крон?или не Крон? — вопрос №1394016

1067 просмотров

Добрый день, два месяца назад, на фоне стресса развилась симптоматика, ускоренный транзит кишечника, пища буквально выходило в неизменном виде. Сдал большое количество анализов. Хотел бы узнать, похоже ли это на крон, сейчас беспокоит утомляемость быстрая и транзит так же ускорен, но не на столько конечно. Постепенно более менее восстановился, стул оформлен, но мягче обычно иногда как паста, от одного до двух раз в день, большими порциями, пища переваривается, но порой клетчатку видно и достаточно часто. Полностью никак не получается оправиться, имеется затяжной сильный стресс. За 2 месяца спал в среднем по 5 часов и то мне кажется это дрём потерял уже около 5 кг, похоже ли это на Крон.

Возраст: 30

Хронические болезни: Хронический тонзиллит.
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог, Диетолог
Здравствуйте. Болезнь Крона или язвенный колит это диагнозы , которые выставляются на основе результата биопсии . Вы не сдавали анализы (к примеру фекальный кальпротектин или кал на скрытую кровь ?)

По вашей симптоматике это не похоже на ВЗК.

Замечаете ли в стуле примеси крови или слизи ?
Принятый ответ
Клиент
Виктория, здравствуйте слизь бывает белого цвета, но не всегда, кровь отсутствует, фекальный кальпротектин сдал , показатель 19.5. месяца два назад сдал копрограмму там лейкоциты были и единичные эритроциты. Кровь один плюсик скрытая. Был стоматит кровили десна, пересдал методом имхо дважды. Результат отрицательный.

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Виктория, так же делал ректоскопию, отклонений нет, лёгкий катаральный проктит. Делал ФГС поверхностный гастрит, УЗИ органов без патологий, ОАК и биохимия все в норме гемоглобин 156. Железо хорошее, СОЭ и С-реактивный белок в норме, липаза амилаза, щелочная фос.в норме. Бурлит живот переодически, так же газы без специфического запаха, то есть как пустышки, по факту усталость и ускоренный транзит кишечника. Но по сути если бы элементы не впитывались, были бы изменения в анализах, но так как анализы в норме значит кишечник впитывает, по логике.
Гастроэнтеролог, Диетолог
По данным обследованиям все более менее , только копрограмма не очень .

Тогда имеет смысл исключить синдром избыточного бактериального роста , для этого сдается дыхательный водородный тест с лактулозой .

Гастроэнтеролог, Диетолог
Наличие слизи периодической может свидетельствовать о присутствии синдрома избыточного бактериального роста . Для него также характерно ускорение транзита в виде моторных нарушений , присутствие чрезмерных газов , бурлений
Клиент
Виктория, да я пропил антибиотики разные и альфа нормикс и метронидазол и амоксициллин, в общем полно их, там флора в ауте уже похоже
Гастроэнтеролог, Диетолог
Сколько принимали альфа-нормикс и метронидазол ? Когда пили амоксициллин ?

Стул не более 2 раз в день ?
Гастроэнтеролог, Диетолог
Сейчас как у вас с эмоциональной составляющей ? Удалось справиться со стрессом ? Вероятно вес скинули по этой причине , если был нарушен режим и качество питания . В роду у кого-нибудь имеется ВЗК ?
Клиент
Виктория, стресс кое как полегче, но ночью часто просыпаюсь, начал много курить, иногда даже судороги все сливается от стресса. Дошло до ПА. Кружилась сильно голова, сейчас слегка полегче на фоне атаракса. ВЗК в роду не у кого нет. И не было Альфа нормикс 7 дней по 2т 3 раза в день амоксициллин до этого недели за 3 по 1000мг два раза в день, метронидазол до этого 2 раза в день по таблетки, сейчас спустя несколько дней снова на альфа нормикс и метронидазол пил неделю снова. Стул 2 раза в основном достаточно мягкий оформлен, но его много будто все что ем то и уходит. Жидкого не было.
Гастроэнтеролог, Диетолог
Гормоны щитовидной железы не проверяли ?
Правильно , что подключили атаракс, пока что нужно выплыть из стресса . Кишечник очень болезненно реагирует на стресс .
Не принимали нормокинетик препарат Тримедат ?
Клиент
Виктория, Тримедат принимал не продолжительно время, живот побаливал чуть, в целом сейчас болей нет иногда кольнет, но оно у всех кольнуть может. Тем более на фоне затяжного стресса. Может ещё и на фоне стресса перестатилька, возможно с ошибками извиняюсь, срабатывает из-за этого(Щитовидную сдавал давно, была в норме. Я и колону сделал . Стул сразу после пробуждения, либо после приема пищи. Второй раз в часов 6 вечера.
Гастроэнтеролог, Диетолог
Тогда вероятно сейчас нет смысла исключать сибр, раз санация у вас была проведена . Ухудшение с кишечником связываете с наличием стресса ? Не было пищевых отравлений/кишечных инфекций ?

Еще как вариант можно посмотреть функцию поджелудочной железы на ее ферментативную активность (для этого сдается кал на панкреатическую эластазу , но сдается оформленный стул, не жидкий )
Гастроэнтеролог, Диетолог
До 2 раз в день стул считается нормой впринципе . Когда вы выполняли колоноскопию ? По сути много что уже сдано и грубой органической патологии у вас нет .
Клиент
Виктория, да с наличием стресса явно. Когда нервничаю он реагирует куда сильнее. И так по кругу, как в замкнутом круге. Голова кружится то полегче то снова, шумы в ушах переодические .
Клиент
Виктория, колоны делал не давно . Там есть отклонения фолликулярный термальный илеит, недостаточность илеоцикального клапана. Поверхностный колит. Ворсинки сохранены. Эндоскопист говорит для Крона нет картина совсем не та, в целом кишечник не плохой, врач тоже говорит криминального ничего, с учётом что кальтепректин в норме это ещё плюсом, что серьезной патологии нету явно. Язв эрозий не обнаружено.
Гастроэнтеролог, Диетолог
По сути можно еще исключить ферментную недостаточность поджелудочной железы , как писала выше . Также работать со стрессом . По мере стихания стресса , симптомы должны уходить .

Кстати , как переносите глютен ?

Пока что складывается впечатление за функциональное расстройство , за синдром раздраженного кишечника .
Клиент
Виктория, если вы про молочку и сдобные печенье и т п, картина вообще не меняется, чтобы я не поел реакция одинаковая. Могу октивию за раз литр выпить и ничего. Температуры кстати нет и не было, суставы ничего не болит. Как вы считаете на счёт Крона? При отсутствии схожих патологий в кишечнике с Кроном и нормальным кальтепректине. Он же я как знаю один из ведущих показатель. И было хотя бы пограничное значение, но никак в норме? Он по сути 19.5 по соотношению нормы до 50.
Гастроэнтеролог, Диетолог
На болезнь Крона не похоже по совокупным признакам. На глютеновую энтеропатию тоже . Пока что вам нужно активно работать со стрессом .
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Здравствуйте, диагноз болезнь Крона устанавливается на основании совокупности клинической картины, результатов лабораторных и инструментальных исследований ( клинический анализ крови, биохимия, фекальный кальпротектин, фгдс, колоноскопия, иногда проводится кт органов брюшной полости)
Проходили какие-нибудь из этих обследований?
Принятый ответ
Клиент
Полина, да выше описал все проходил. Только камеру не глотал наверное) вам выше же виден диалог?
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Данных за Болезнь Крона практически нет, терминальный илеит по колоноскопии не всегда говорит о Кроне, тем более гистологическая картина , с ваших слов, не соответствует. Фекальный кальпротектин в норме. Данных за глютеновую энтеропатию тоже пока не вижу. Складывается впечатление о синдроме раздраженного кишечника учитывая мощный стрессовый фактор. В лечении СРК самое главное устранить провоцирующий фактор - стресс, тут должен подключиться врач соответствующего профиля - психолог или психотерапевт, разобраться с причинами, подобрать вам грамотную когнитивно-поведенческую терапию, иногда так же требуются антидепрессанты , с нашей стороны мы можем подкорректировать моторику путем назначения спазмолитиков, антидиарейных препаратов, но лечение должно быть комплексным с привлечением двух специалистов, тогда можно увидеть результат
Клиент
Полина, гистология ещё не готова(, вот я и думаю что на этом я попал. Нету изменений как таковых по колоноскопии и фекальный кальпротектин в норме, доктор сказал, что ну это не реально практически, чтобы был крон, так как физиология кишки не соответствует картине, плюс анализы все хорошие. Были бы или изменения какие то либо фекальный был поднят, в любом случаи имелось бы какая то картина.
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Я тоже соглашусь с мнением вашего доктора, у меня достаточно много пациентов наблюдается с болезнью Крона и картина совершенно иная
Клиент
Полина, мой доктор допускает тот случай, что была какая то инфекция, отсюда и изменения лимфоидные, плюс стресс в совокупности СРК. От этого вся картина. Возможно, что эта инфекция и будет переодически о себе давать знать, но с учётом стресса кишечнику тяжело нормализоваться, данных за Крон якобы нет, там совокупность какие то изменения либо эрозии но будут по колоне. Так же эндоскопист говорит, что клиника не та. А у тех людей, что вы говорите с Кроном там всегда кальпротектин повышен? И имеются хоть какие то изменения на колоне, что это Крон? В стуле крови у меня не было тоже никогда. Плюс ко всему кишечник чуть восстановился за 2 месяца, при кроне без соответствующей терапии становилось бы только хуже, по факту... Антибиотиками там не поможешь, а я ток их принимал да и всякие прибиотики.
Гастроэнтеролог, Гепатолог
Да, среди моих пациентов наблюдается повышенный кальпротектин в разной степени при болезни Крона
Гастроэнтеролог
Здравствуйте! По результатам описанных анализов и обследований, данных за ВЗК нет. Необходимо дождаться результатов гистологического исследования.
Принятый ответ
Клиент
Марина, здравствуйте данных за ВЗК нет, то есть это говорит, что Крон исключен? А что может показать гистология, честно переживаю очень. Вы как считаете похоже на Крон?
Гастроэнтеролог
Я считаю, что непохоже, но результатов гистологического исследования никто не отменял..
Клиент
Марина, с Кроном можно справляться жить нормально ?(
Гастроэнтеролог
Да, можно. Кроме того, можно добиться длительной ремиссии. Но говорить об этом считаю преждевременным..
Клиент
Марина, совсем практически еда не переваривается ужас какой, от чего такая причина, порции очень большие и не жидкий стул , куда капать , все началось через 3 недели, после поездки в Тайланд. Может это какая то инфекция, перепил много препоратов, новсе примерно тоже самое.
Гастроэнтеролог
Вы не перечисляете, какие именно анализы сдавали для исключения кишечной патологии. Безусловно, необходимо выполнить анализ на гельминты - анализ кала методом обогащения Парасеп, возможно консультация инфекциониста.
Клиент
Марина, я сдавал на яйца глист, кал. Там все хорошо. Кровь на аскариды и лямблии. Вот лямблии слегка завышены. Доктор тоже говорит, что нужна консультация инфекциониста. Ну сдавал фекальный кальпротектин он в норме. По копрограмме были лейкоциты йодофильная флора. Эритроциты в поле зрения. И когда все началось стул бывал и зелёный жидкий это в самом начале, плюс как будто капсулы какие то выходили и плавали на поверхности.шарики какие то это конечно очень напугало.
Гастроэнтеролог
Сделайте именно Парасеп, тем более были повышены лямблии и получите консультацию инфекциониста.
Клиент
Марина, даже бананы выходят в неизменном виде, после приема антибиотиков стало ещё хуже еда вообще перестала перевариваться.
Гастроэнтеролог
Рекомендую дообследоваться..
Клиент
Марина, это я сделаю, на что вообще похоже. Он то практически восстанавливается, то снова такая петрушка. У меня у товарища была примерно схожая ситуация, еда тоже совсем не переваривалась слабость была. Говорит было очень давно. Лечили дисбактериоз очень запущенный флора вся разбита была. Восстанавливался очень долго. Может уже прекратить пить антибиотики, а то я пропил метронидазол 2 раза флуканазол, амоксициллин, 2 раза альфа нормикс и ещё цифтриакцон....
Гастроэнтеролог
Дождитесь заключения гистологии, выполните анализ кала методом Парасеп. Сейчас антибиотики принимаете?
Клиент
Марина, да альфа нормикс. Но он явно в плюс не идёт, я его сейчас начал пить после Цефтриаксон а и метронидазола.
Гастроэнтеролог
Как долго и в какой дозировке принимаете Альфанормикс? Принимаете его впервые?
Клиент
Марина, принимаю второй раз неделю назад принимал 7 дней по 2 таблетки 3 раза в день, через неделю снова. Я сейчас честно не стал пить .Пропил два дня и все.
Гастроэнтеролог
Возможен пока прием пробиотиков - Пробиолог - фор е по 1 капс в стуки 30 дней, или уже дождитесь результатов гистологического исследования.
Клиент
Марина, а помимо Крона на гистологии могу ещё какие то разные причины обнаружить?
Гастроэнтеролог
Могут обнаружить неспецифическое воспаление.
Клиент
Марина, а фолликулярный термальный илеит, либо фолликулярный илеит одно и тоже? У меня лимфоидные фолликулы в термальном отделе.
Гастроэнтеролог
Это проявления хронической воспалительной реакции слизистой тонкой кишки.
Клиент
Марина, здравствуйте пришла гистология. Заключение морфологическая картина поверхностного илеита. Морфологическая картина характерна хронического поверхностного колита, обострение. Мнение всех докторов, что это не Крон сошлось, огромное всем спасибо. Только как теперь это все лечить.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте!
По описанию ваших жалоб , анамнеза и проведённых обследований данных за ВЗК сомнительно, больше вероятность наличия срк! Что принимаете на данный момент?
Принятый ответ
Клиент
Татьяна, здравствуйте альфа нормикс допиваю неделю, пребиотики пью, так же месалозин на месяц назначен, в целом состояние как то в одной поре.для эксперимента кишечник продукты питания все одинаково переносит.
Клиент
Татьяна, по сути что беспокоит это что еда быстро как эвакуироваться, слишком много скажем так отходов, жидкий стул не беспокоит, то что утомляемость и шум в ушах был у невролога это на фоне стресса. И анализы говорят о том, что дефицита нигде нет.
Клиент
Татьяна, ещё принимаю атаракс и селектру, но и они не особо справляются, хожу ещё к психологу)
Гастроэнтеролог, Терапевт
Поняла Вас! В вашем случае хорошо должен подойти спазмолитики с прокинетическим действием (тримедат форте 300 мг *2 раза в день не менее 8 недель, далее переход на дюспаталин 200 мг*2 раза в день не менее 8 недель, фибраксин 1 пак 1 раз в день 4 недели).
Для болезни крона все же симптоматика не типична, диагноз сам по себе достаточно сложен, и во многом зависит от совокупности проведенных обследований и динамики развития!
А месалазин с какой целью назначено?
Эластазу кал не сдавали?
Клиент
Татьяна, здравствуйте вот я сегодня с утра сходил в туалет, просто большое количество не жидким, но непереваренных компонентов просто ужас. Транзит кишечника ускорен явно.
Клиент
Татьяна, Добрый день, ответьте пожалуйста, но как так еда вообще не переваривается, снова началось все выходит в неизменном виде, после очередного приема антибиотиков ситуация ухудшилась я пропил уже 6 раз разных, там флора наверное убита совсем, может от этого быть что еда не переваривается. Я уже не хочу и альфа нормикс продолжать сколько можно за 2 месяца 6 разных антибиотиков.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Вам нужно подключить тримедат.какой день приема альфанормикса
Клиент
Татьяна, 3 день, до этого неделю назад закончил прием. Может отменить его (
Гастроэнтеролог, Терапевт
Поясните ещё пожалуйста, неделю назад также принимали альфанормикс? Как сейчас его принимаете
Клиент
Татьяна, да 3 раза в день по 2 таблетки, а между делом в этом интервале метронидазол и Цефтриаксон. И сейчас снова альфа нормикс.флора наверное сказала досвидание, пища перестал снова вообще не переваривается.
Гастроэнтеролог, Терапевт
А зачем метронидазол и Цефтриаксон?
Клиент
Татьяна, подозрение на инфекцию, но её ещё выявить нужно. Я не знаю наверное много препаратов, кишечнику плохо явно. Анализы то у меня все хорошие. Я в отчаянии не знаю, что делать. А перед этим я тоже пил месяц назад метронидазол и амоксициллин. Если и так проблемы с кишечнико, то этого явно лучше не станет, а вот сильнейший дисбактериоз будет. Но жидкого кала нет. Иногда как Пасто образный. Кишечник воет, будто от таблеток уже. На фоне этого вернулись симптомы 2 месячные назад. Все на свои круги. Я больше не хочу пить антибиотики, как вы считаете на фоне этого пища может вылетать и не перевариваться.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Альфанормикс оставить, он влияет только на патогенную флору, а вот другие антибиотики убрать, добавить то что писала выше
Клиент
Татьяна, здравствуйте пришла гистология. Заключение морфологическая картина поверхностного илеита. Морфологическая картина характерна хронического поверхностного колита, обострение. Мнение всех докторов, что это не Крон сошлось, огромное всем спасибо. Только как теперь это все лечить. Пью прибиотики альфа нормикс. И соблюдаю диету. Как долго их можно пить Линекс максилак
Хотелось бы флору по лучше восстановить.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Не нужно из этого ничего принимать!
Рекомендую вам обратить внимание на фибраксин или закофальк!
Клиент
Татьяна, спасибо) приму ознакомился, по принимаю их, скажите пожалуйста описание заключения гистологии, ничего там страшного нет? Я месакол ещё принимаю.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Нет, ничего страшного нет
Клиент
Татьяна, огромное спасибо, буду восстанавливать флору кишечника)
Гастроэнтеролог, Терапевт
Выздоравливайте!
Терапевт, Гастроэнтеролог
Здравствуйте. Нет это не ВЗК!
По описанию - СРК с диареей с вероятностью 99.9%.

Для исключения органической патологии кишечника нужно обследование: кал на кальпротектин, кал на скрытую кровь методом ИХА, кал на я\г методом парасепт 3 кратно,дыхательный водородный тест на СИБР.

Лечение СРК: диета fodmap, тримедат 200мг 3р\сут, иберогаст 20кап 3р\сут 1мес, энтерол 2к 2р\сут 14дней, креон 25 000ед 4р\сут 1мес.
При неэффективности лечения - консультация психотерапевта для рекомендации лечения в рамках функциональной патологии ЖКТ при условии нормы анализов кала!
Принятый ответ
Клиент
Марина, я все поздавал, все в норме, а еда выходит оформлена но неперевареная сегодня вообще ужас, просто слеплено из еды в не изменном виде.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
3 Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 3
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Боли в желудке
33 мин. назад
1000.00 р.
Карина, Соликамск
Расшифровка анализов
1 час назад
699.00 р.
Анонимный пользователь
Необходима помощь
1 час назад
900.00 р.
Тани, Южно-Сахалинск
Перерыв при лечении эрозивного гастрита
1 час назад
1000.00 р.
Надежда, Сусуман
Ночной стул у ребёнка 7 месяцев
3 часа назад
700.00 р.
Анонимный пользователь
Боль в животе
6 часов назад
1000.00 р.
belonogovalarisa65@gmail.com, Черногорск
Болит живот у ребенка
6 часов назад
900.00 р.
Марина, Санкт-Петербург
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Марина Юрьевна Гвоздева
417 отзывов
Гастроэнтеролог
1985–1992, 1 Ленинградски
Опыт работы: 22 года
Нелли Фанисовна Туаева
62 отзыва
Гастроэнтеролог
ПМГМУ ИМ. Сеченова
Опыт работы: 8 лет
Анастасия Андреевна Шевченко
19 отзывов
Гастроэнтеролог, Терапевт
2014-2020 г СГМУ им. В. И
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Мария Голицына
Достаточно чтобы получить нужный ответ К сожалению ничего нового я не узнал, кроме того, что...
— Александр
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Долгова
Уважительное отношение к пациенту. Очень много полезной информации, все разъяснено. Все очень...
— Тани, г. Южно-Сахалинск
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Марина Гвоздева
Врач не умеет интерпретировать результаты анализов, хочет,чтобы это сделал сам пациент. Никакой....
— Антон, г. Санкт-Петербург