Урежающая пульс терапия при трепетании предсердий — вопрос №1595753

Question

Урежающая пульс терапия при трепетании предсердий — вопрос №1595753

Елена

592 просмотра

2 октября 2023

Здравствуйте,уважаемые врачи.Муж болен параксизмально-персистирующей формой фибриляции предсердий. В мае прошлого года сделана РЧА. Принимал пропафенон 1*4, бисопролол 2,5*2.,энап 1,25*2, дабиксом 150*2,аторвастин 20, меманталь 10.Две недели назад произошёл приступ фибриляции - экг показала трепетание предсердий. 23 сент кардиолог отменила пропафенон и назначила кордарон по "насыщающей"схеме на 1 м-ц. Чсс на приёме был 122 давл 90/60. В этот день без пропафенона пульс к вечеру стал 133-136 ,давл 82/65.,И так ещё 2 дня. 26 сент. мы попали на приём к другому кардиологу( зав. терапией в ЦРБ города).Она отменила кордарон и сказала,посмотрев Холтер и ЭХО КГ, что сейчас будем урежать ЧСС и назначила бисопролол 2,5 , дигоксин 0,25 мг по схеме : 3 вечера по 0,25 мг дальше 2 вечера по 1/2 от 0,25, дальше 2 дня перерыв,Мы это пропили. Пульс на фоне этих 5 дней приёма дигоксина был 130, а вчера 150 весь день. Давл. во все эти дни низкое - вчера вечером среднее 89/75. Сейчас 87/73 ЧСС 78/63.Ни на что не жалуется !!!! Сердцебиение не чувствует!!! А я с ума схожу а на приём после завтра. ВОПРОС- нАЗНАЧЕННАЯ СХЕМА закончилась-я продолжила эти два дня и сегодня давать по 1/2 от 0,25 мг. Можно? И прошу вас,поясните пожалуйста - какая картина то должна быть при приёме дигоксина?Когда ждать понижения ЧСС? Через сколько дней должно снижаться пульс??? Что то идёт не так???

Возраст: 63

Хронические болезни: ХСН 1 ст, ИБС, ГБ 1 ст., поверхн.гастрит, сосуд. деменция

Вопрос закрыт

лечение дигоксин

На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация кардиолога

3 ответа врачей

Пожаловаться

Карлов Александр, 2 октября 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

Если отказались от тактики удерджания ритма и решили оставить постоянную форму (правильно это или нет я не знаю, недостаточно данных), то прибегают к тактики контроля частоы сердцебиения.
В основее ее - бета-блокаторы (например, бисопролол) и, иногда, дигоксин. Дозы подбираются индивидуально под контролем АД и ЧСС.
Названные цифирный явно не соответствуют целевым. Надо увеличивать дозу бета-блокатора под контролем лечащего врача.

Пожаловаться

Елена, 2 октября 2023

Клиент

Александр, спасибо. Очень низкое давление,сегодня вечер,да и предыдущие дни около 80/63. Поэтому бисопролол только 2,5. Что делать то. На приём после завтра. Меня волнует - как должна выглядеть картина с ПУЛЬСОМ на фоне приёма дикогсина?Что у него то происходит? Он ещё накапливается что ли? Тактика выбрана - не восстанавливать ритм. Обследования прикрепила

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Елена, 2 октября 2023

Клиент

Александр, пульс с 15 сент по 23 был в р-не 114-120, после отмены пропанорма с 23 сент по вчерашний день 130-134, вчера 150,сегодня вечером до 173 в одном из замеров

Пожаловаться

Карлов Александр, 2 октября 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

За два дня ничего не произойдет, скорее всего, если сейчас самочувствие нормальное, нет одышки или боли в груди.
По переписке, увы, я терапию пациенту не подберу (кроме этого, такое прямо запрещено законом).
Если не будет достаточного эффекта от такой терапии (например, из-за чрезмерного снижения АД), обсудите замену бисопролола на бетаксолол.
Иногда на фоне урежения ритма происходит пародоксальное увеличение давления на фоне увеличения дозы препарата. Очень много аспектов.

Пожаловаться

Карлов Александр, 2 октября 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

Сейчас выполняйте рекомендации врача, не пытайтесь что-то менять.

Пожаловаться

Карлов Александр, 2 октября 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

Антикоагулянт назначен (варфарин, эликвис, прадакса или ксарелто)?

Пожаловаться

Елена, 3 октября 2023

Клиент

Александр, добрый день. Пост. дабиксом 150*2. Сегодня в 8 утра ЧСС 90. АД так же низкое 86/66. Начал (накопился) действие дигоксин ?Сегодня весь день посмотрю за ЧСС. Можно вечером Вам написать, чтобы решить давать ли сегодня на ночь 1/2 табл.дигоксина или сделать перерыв ? СПАСИБО

Пожаловаться

Карлов Александр, 3 октября 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

пишите, конечно

Пожаловаться

Елена, 6 октября 2023

Клиент

Александр, добрый день. После 7 дней приёма дигоксина ЧСС последние 3 дня от 43 до 48-50 ударов. И ,конечно пил бисопролол 2,5 мг.утро , дабиксом 150*2, триметазидин 35*2. Вчера и сегодня уже не принимает дигоксин.Только бисопролол 2,5. Пульс сегодня -45-48 . АД 97/60. Вот теперь что делать то с таким низким пульсом ????? Дикогсин вчера отменил врач. и рекомендовала принимать его ИНОГДА, по ситуации - если ЧСС начнёт уходить за 100 ударов. Бисопролол оставила 2,5 утро, и если АД будет ниже 90/60 то перейти на 1,25. Ваше мнение какое ? Просто читала о том ,что дигоксин надо пить постоянно в маленькой дозе. А бисопролол в дозе 1,25 мг вообще имеет какой либо терапевтический эффект?Благодарю за ответ. Для справки- у мужа дисциркуляторная энцефалопатия 2 ст.,поэтому поддержка норм. ЧСС и АД для него очень важно.

Пожаловаться

Карлов Александр, 6 октября 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

1) дигоксин для эпизодического приема не подходит
2) что на ЭКГ?

Пожаловаться

Елена, 6 октября 2023

Клиент

Александр, фото ЭКГ, холтер, ЭХО прикрепила. Если плохо видно ,то в результатах : ритм трепетание предсердий с блокированием проведения 2:1 ЧСС 122,эос -S тип ЭКГ. НБПНПГ. Признаки перегрузки правых отделов сердца.Неспецифические изменения миокарда ЛЖ.Убедительных данных за острую очаговую что
коронарную патологию нет.ЭКГ архив без отрицательной динамики. Это ЭКГ от 23.09 на фоне высокого ЧСС. Вчера на приёме врач просто его прослушала и сказала,что слышит правильный ритм,возможно ритм восстановился, ЭКГ делать не стала.

Пожаловаться

Карлов Александр, 6 октября 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

Нужно повторить экг!

Пожаловаться

Елена, 6 октября 2023

Клиент

Александр, завтра только.Надеюсь вопрос ещё будет открыт и тогда я вам её скину.

Пожаловаться

Елена, 6 октября 2023

Клиент

Александр, Вы говорите,что дигоксин для эпизодов не подходит. А тогда что можете посоветовать для нас?

Пожаловаться

Карлов Александр, 6 октября 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

хорошо

Пожаловаться

Карлов Александр, 6 октября 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

для ситуационного приема в таких ситуациях обычно используем препарат короткого действия - анаприлин

+ 1

Пожаловаться

Карлов Александр, 6 октября 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

если вопрос закроется пишите в личку или найдите иные способы со мной связаться (это не трудно)

Пожаловаться

Елена, 7 октября 2023

Клиент

Александр, Добрый день. ЭКГ сделали только что . Врача уже не было. Что скажете? Интервалы не видно. ОНи такие: RR 1088 мc ; P- ; PR- ; QRS 78 мс; QT 518 мс; QTC 498 мс. ОСИ P - QRS 10 T 24

Пожаловаться

Карлов Александр, 7 октября 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

Саму запись сможете показать?

Пожаловаться

Елена, 7 октября 2023

Клиент

Александр, я прикрепила 4 фото

Пожаловаться

Елена, 7 октября 2023

Клиент

Александр, поясните пожалуйста не понимаю - если аритмия прекратилась, то зачем нужна антиаритмическая ? И если противоаритм-кая это антиаритмики 1С класса-- то он уже после РЧА сидел почти 1,5 года на пропафеноне. До РЧА назначали в 2021 г сначала аллапенин,. потом сотагексал

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 2 октября 2023

Кардиолог, Терапевт

Здравствуйте. Какой сейчас все-таки пульс? ( то, что по тонометру показывает) т к вы написали нормальный. Или опечалатись. . И принимает ли энап?

Пожаловаться

Елена, 3 октября 2023

Клиент

Наталья Викторовна, добрый день.Вчера ЧСС 170 АД 78/63 . Сейчас в 8 утра ЧСС снизилось до 90. АД 86/66 так же низкое.Самочувствие не очень. Видно,что что то беспокоит. У него деменция, он не очень выражает и говорит о состоянии. Одышки нет. Похоже накопился Дигоксин? Сегодня вечером давать 1/2 от 0,25 мг? Энап отменён с началом приступа 15 сент.Я сегодня посчитаю пульс ещё днём и вечером. Можно я напишу Вам ЧСС вечером и Вы мне тогда ответите надо ли принимать сегодня дигоксин или пропустить. СПАСИБО

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 3 октября 2023

Кардиолог, Терапевт

Да, конечно напишите. Т к дигоксин может и через день приниматься.
Дигоксин усиливает сокращение сердца, делает его более регулярным, может немного повышать давление. Бисопролол так же урежает чсс, но может снижать АД, но помогает бороться с побочными эффектами от дигоксина, если простым языком выражаться.
Если давление низкое, то попробуйте давать минеральную воду, подсаливать пищу- давление должно повыситься.
Кофе, чай, цитрамон не рекомендую, т к с них ЧСС высокой может быть.
Если снова давление будет ниже 90/60 и пр. Этом пульс очень высокий, то лучше скорую вызывайте. С таким радо в больнице лежать в идеале

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 3 октября 2023

Кардиолог

Здравствуйте, Елена.
Помню Ваш предыдущий вопрос.
Дигоксин нужно принимать утром и если начали приём , нельзя отменять и делать перерывы , это важно для накопления препарата , как правило эффект наступает в течение 7-10 дней регулярного приема , дальше уже можно по такой схеме 5 дней в неделю приём , субб и воскресенье перерыв.
Вообще , основные свойства дигоксина : Он работает, увеличивая сократительную способность миокарда, увеличивая ударный объем и кровяное давление, уменьшая частоту сердечных сокращений .
Поэтому, я в данной ситуации советую принимать каждый день дигоксин 0,25 мг утром , но немного уменьшить дозу бисопролола 1,25 мг / сутки, так как именно этот препарат снижает давление. А если сохранится низкое давление, то нужно полностью отменить бисопролол , это допустимо !
Крепкого здоровья Вам и Вашему мужу ?
Рада помочь, обращайтесь
С уважением, врач высшей категории, кандидат медицинских наук,
г Санкт Петербург

+ 1

Пожаловаться

Елена, 3 октября 2023

Клиент

Юлия Владимировна, добрый вечер. Сейчас решаю что делать. Пульс вчера был 170 !!! АД вечером 78/63. Сегодня с утра пошла подвижка в сторону урежения- утро ЧСС было 90 АД 86/66. День: ЧСС 88, АД 84/66 ; сейчас ЧСС 51-60 АД 94/65. Смотрите, схема написанная кардиологом была такая( она рассчитана была на неделю ровно и сегодня мы должны были встретится, но она уле тела в командировку) : 3 дня вечером по 1 таб 0,25 мг ., 2 дня вечером по 1/2 таб от 0,25 мг , 2 дня перерыв. Я ,в виду того, что на шестой и седьмой дни пульс оставался соответственно 150 и 170 ударов, я давала и вчера и позавчера по половинке.Сейчас пульс 51-60 наверно не пить уже дигоксин?Получается начали его пить 26 сент. Ровно неделю пропили. И ещё вопрос. Дигоксин теперь с нами навсегда? Если мы решили ( я и врач) не восстанавливать ритм. Хотя меня смущает фраза в Заключении Холтера " за период мониторирования основным ритмом был синусовый""Я приложила фото, СПАСИБО

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 3 октября 2023

Кардиолог

Елена , да , по данным суточного монитора экг- основной ритм синусовый, но отмечаются пароксизмы аритмии , тахисистолическая форма . Да , если начинать приём дигоксина , это значит переводить в постоянную форму аритмии и урежать пульс . Я думаю , такой эффект по снижению пульса из-за накопления дигоксина в крови , поэтому пока отменять не советую ! Лучше продолжить по 1/2 таблетки дигоксина

Пожаловаться

Елена, 3 октября 2023

Клиент

Юлия Владимировна ,я боюсь - не снизится ли пульс излишне?Ведь получается он пропил 3 дня по таблетке 0,25 и 4 дня по 1/2 от 0,25 мг. По тому, что Вы рекомендовали выше по дням( 5 дней прёма+2 дня перерыв), у нас получается просто на два дня больше приёма. Как бы исходя из этой логики сегодня и завтра надо делать перерыв. Или я не понимаю?

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 3 октября 2023

Кардиолог

Елена , но если сейчас пульс 51-60 , то дигоксин можно не принимать , только бисопролол 1,25 мг/ сутки

+ 1

Пожаловаться

Елена, 3 октября 2023

Клиент

Юлия Владимировна, да, сегодня вечером пульс 51-60 АД 94/65. Это его обычный пульс. Бисопролол утром был 2,5 мг. Вас я поняла по поводу 1,25 . После завтра опять идём к кардиологу показаться и обсудим эту дозировку. Юлия, спасибо Вам за участие, за неравнодушие!!! Завтра можно будет написать Вам, если что то будет не так с ЧСС? СПАСИБО

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 3 октября 2023

Кардиолог

Елена , да , конечно , пишите мне . , буду рада помочь .
Вполне вероятно, что сейчас с учётом пульса - ритм синусовый, главное , его удержать !
Для этого бисопролол 1,25 или 2,5 мг / сутки, с учётом показателей пульса

Пожаловаться

Елена, 6 октября 2023

Клиент

Юлия Владимировна, добрый день. Ну мы приплыли. Пульс сегодня в среднем 46. Вчера был в одном из измерений 43 удара. Самочувствие не ахти.Для мужа,учитывая что есть диагноз дисциркуляторная энцефалопатия 2 ст. это конечно очень низкая ЧСС .Мозгу нужен кислород, а его не хватает. На дисплее тонометра прыгает "сердечко" ( ?????). Дигоксин на приёме отменили.Оставили 2,5 бисопролол и с рекомендацией уменьшить его до 1,25 при таком низком пульсе и АД. АД ,кстати после отмены дигоксина стало лучше - 97/60. Ещё принимает триметазидин 35*2. По дигоксину теперь не понимаю -как с ним то? Всё таки что Вы имели в виду, когда рекомендовали его принимать без перерывов? А если вот так он сработал - ПУльс очень низкий??? Буду очень благодарна за дополнительное разъяснение, т.к. на приёме врач нам его отменила( он пропил его к тому дню 7 дней) и рекомендовала принимать его ИНОГДА , когда ЧСС будет уходить выше 100.

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 7 октября 2023

Кардиолог

Елена , дигоксин нужно принимать только при постоянной форме ФП-ТП. , поэтому , сейчас необходимо понимать , какой сейчас ритм : синусовый или нет ! Для этого нужно сделать экг .

Пожаловаться

Елена, 7 октября 2023

Клиент

Юлия Владимировна, добрый день. Засада какая то с ЭКГ. Мы простые смертные не имеем доступ к ней по мановению.Сейчас позвоню тогда в платный Мед Центр, если только там успеем.А пока Вы ничего сказать не можете? м43 удара. АД 113/70 и второе измерение 126/92 .Почему такая разница? Принял в 9 утра бисопролол 2,5. Меня смущает то, что вот с этим теперь очень низким ( ????? это так- он считается ОЧЕНЬ низким ?)пульсом каждый день в одном-двух замеров стал выскакивать значок """ сердечко"". С момента РЧА его 1 год 4 мес не было.

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 7 октября 2023

Кардиолог

Значок аритмии - может означать обычную экстрасистолию ( это внеочередные сокращения сердца). , не обязательно сразу аритмия
С учётом пульса , бисопролол нужно уменьшить 1,25 мг / сутки

Пожаловаться

Елена, 7 октября 2023

Клиент

Юлия Владимировна, спасибо. Поняла. Сейчас можно сделать ЭКГ, но кардиолог ушёл уже. Я наверно заберу её без описания и скину Вам, Можно? Посмотрите?

Пожаловаться

Елена, 7 октября 2023

Клиент

Юлия Владимировна, сделали нам сейчас ЭКГ. Без заключения только. Пожалуйста, что у нас сейчас?И какая стратегия тогда?ЧСС на ЭКГ 55 ударов. Интервалы не видны, я их списываю ::RR 1088 мс; p - ; PR - ; QRS 78мс ; QT 518 мс; QTC 498 мс. (базетт )10 мм/мВ

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 7 октября 2023

Кардиолог

Елена , по экг - ритм синусовый, это хорошо. , значит ритм восстановился !!! Умеренная синусовая брадикардия.
Поэтому , меняется схема лечения . Дигоксин не нужно больше принимать , только бето блокатор в минимальной дозе. В данном случае бисопролол 1,25 мг / сутки, в ближайшее время очный осмотр аритмолога

Пожаловаться

Елена, 7 октября 2023

Клиент

Юлия Владимировна, только позавчера был у кардиолога. Она назначила бисопролол 2,5 или 1,25 в зависимости от давления. Ещё верошпирон 12,5, но это после моего вопроса про него. Как вы считаете ? Я прочла, что это при отёках. Я их у мужа никогда не видела. А врач не посм. даже. С другой стороны для лечения ХСН он хорош. ОПЯТЬ же ХСН 1 степени у него.И то врач усомнилась.

Пожаловаться

Елена, 7 октября 2023

Клиент

Юлия Владимировна, и ещё, пожалуйста. Ещё один врач мне отвечает с вашего сайта. Он пишет, что раз сейчас восстановился правильный ритм, то надо рассматривать антиаритм-кую терапию.Это что - антиаритмикт 1С класса или в напроавлении сотагексала- бисопролола и т.д. бета- блокаторов ? Вы рекомендуете только бисопролол?

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 7 октября 2023

Кардиолог

Бисопролол - это и есть антиаритмическая терапия!!!
Верошпирон нужен только при наличии отеков нижних конечностей и одышки , если этого нет , не нужно принимать верошпирон .
Этот препарат повышает уровень калия , поэтому , нужно точно знать уровень калия в крови

+ 1

Пожаловаться

Елена, 7 октября 2023

Клиент

Юлия Владимировна, СПАСИБО ОГРОМНОЕ. В голове конечно каша. Крайний вопрос -- вот эта ЭКГ с синусовым ритмом сегодня, это ведь только момент, да ?Дальше всё равно будут срывы - фибриляция, да?Т.Е. это хроника? И бисопролол с нами навсегда?До следующего срыва и тогда дигоксин . Так? Благодарна очень если ответите.

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 7 октября 2023

Кардиолог

Елена , вполне вероятно, что срывов больше не будет !!!
Достаточно принимать бисопролол - это профилактика таких срывов !!!
И нужно стремиться , чтобы пульс был в пределах 55-65 в покое , в таком случае это точно ритм синусовый и нет высокого риска возникновения пароксизма аритмии !

Пожаловаться

Елена, 7 октября 2023

Клиент

Юлия Владимировна, ваши слова да богу бы в ушки.СПАСИБО ещё раз и конечно я напишу благодарный отзыв, как и в тот раз.Здоровья вам и близким. Храни вас господь.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу

Александр Карлов, 8 октября 2023

Антиаритмическиею - это которая не даёт возникать приступам аритмии, т.е. позволяет сохранять синусовый ритм.

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Пульс высокий

3 ответа

41 мин. назад

700.00 р.

Элина

Уточнение по анализам

4 ответа

1 час назад

800.00 р.

Рита

Посмотрите ЭКГ

6 ответов

1 час назад

700.00 р.

Виктория, Красноярск

Высокий пуль при низком давлении

5 ответов

2 часа назад

800.00 р.

Альбина

Неисправность тонометра или сбои в сердце?

5 ответов

2 часа назад

800.00 р.

Анонимный пользователь

Расшифровка ЭКГ

6 ответов

6 часов назад

700.00 р.

Оксана, Новосибирск

Вопрос закрыт

Аневризма восходящего отдела аорты

5 ответов

7 часов назад

899.00 р.

Наталья, Петропавловск-Камчатский

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Антиаритмическиею - это которая не даёт возникать приступам аритмии, т.е. позволяет сохранять синусовый ритм.

Карлов Александр, 7 октября 2023 · Accepted Answer · 2023-10-07T14:14:36+03:00

На последних фото вижу синусовый ритм, аритмия прекратилась. Это меняет подход к лечению. Надо рассматривать вопрос о замены ритмоурежающей терапии на антиаритмическиею. Но это мы по переписке с вами не решим. Нужен очный врач.

Пилевина Юлия Владимировна, 7 октября 2023 · Accepted Answer · 2023-10-07T17:53:49+03:00

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 7 октября 2023

Кардиолог

Елена , буду признательна Вам за отзыв на этом сайте, после того как закроете Ваш вопрос, спасибо ? Рада помочь , обращайтесь

Принятый ответ