Что вас беспокоит?
Беременность в 24 года. Подозрение на ИБС. 2 холтер
Здравствуйте! Уважаемые доктора! Я уже писала здесь по поводу холтера и ишемических изменений в сегменте st. Тогда депрессия была максимально в 3 отведении и до 2 мм. Ходила к врачу, писала вам, все говорят, что скорее всего тахизависимая и это не истинная ишемия. Потом я сделала экг с нагрузкой 20 приседаний. Пульс разошелся только до 130, но на пленке, как сказал доктор, нет изменений в сегменте st и проба считается отрицательной. Сейчас срок уже 18 недель и я сделала по рекомендации врача 2 холтер. Снова обнаружены ишемические изменения. Пульс в этот раз разогнался значительно выше, но при этом при проведении нагрузки не было никаких неприятных ощущений. Да и одышка не патологическая, а такая, какая у всех при нагрузке на пульсе 180. Очень меня напугало заключение, что в сегменте st в отведении 3 такая выраженная (2,5 мм и 2 мм от исходной) ишемия. Хотя индекс возможной ишемии и время значимого смещения st меньше, чем при 1 холтере. Я приложу все пленки. Прошу у вас помощи. Подскажите, пожалуйста, значит ли это что все стало хуже? Значит ли это ИБС? Мне еще много недель ходить м усиленной нагрузкой на сердце и стало страшно. Меня ничего не беспокоит в сердце при нагрузке. Зубец т стал отрицательным в беременность, раньше был нормальным. Это фиксируют все экг. Благодарю заранее за ответ!
Принятый ответ
Здравствуйте не переживайте, это не ишемия
Гульнара Рафиковна, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, откуда берется эта депрессия? Почему все так плохо в отведении 3? 0,5мм фоновая и целых 2,5 мм при пульсе 180? Я очень переживаю, ведь впереди роды. У меня нет никаких болей в сердце при нагрузке. Если это не ишемия, чем могут быть вызваны такие изменения?
Это за счёт частого пульса
Гульнара Рафиковна, подскажите, пожалуйста, эта фоновая депрессия в 3 отведении не опасна? И почему все таки не ибс? Потому что депрессия развилась на очень высоком пульсе? У меня получается на пульсе 130-140 и меньше ее нет либо не значимая, а начиная с пульса 150 уже 2 раза на холтере появляется выраженная в отведениях 2, 3, avf. Без боли ишемия не может быть?
Да ишемия не зависит от пульса, во вторых в вашем возрасте исключена
Гульнара Рафиковна, и еще один вопрос) Если я сделаю тредмил тест, а там на высоком пульсе 150 и больше опять пойдет эта депрессия, мне поставят ишемическую болезнь сердца?
Нет её можно поставить только по стресс эхо при выявлении снижения сократимости при физ нагрузке
Гульнара Рафиковна, поняла, спасибо)
Гульнара Рафиковна, а в целом подобные изменения не несут опасности для моей жизни и здоровья? Особенно с учетом возросшей нагрузки на сердце. Раньше у меня не было этой фоновой маленькой депрессии в 3 отведении
Нет это ничем не грозит сердцу
Гульнара Рафиковна, можно еще один вопрос задать? На пленке второго Холтера с примером депрессии сама пленка выглядит очень страшно. Какой-то огромной разбег вверх и вниз. При этом, пишут, что максимальная депрессия в 2 и avf до 1 мм, в 3 до 2,5 мм. Все правильно посчитано? Пленка так жутко выглядит из-за высокой чсс? Это не опасно? Сама пленка 2 фото снизу. Заранее благодарю за ответ!
Посчитано правильно, там действительно частый пульс поэтому так и выглчдит
Принятый ответ
Здравствуйте.
По холтер ЭКГ недостоверно оценивать ишемию- этот метод диагностики не применяется при ИБС.
Для беременности характерно появление отрицательных зубцов Т.
Есть ли у вас боли в груди при нагрузке?
Какой холестерин был до беременности и сейчас?
Курите?
Вес и уровень нагрузок какой?
В семье были ранние инфаркты?
Елена Ивановна, здравствуйте! Точный холестерин назвать не могу, но он в норме. Вес 60, раньше были большие нагрузки и интенсивные тренировки, сейчас просто ходьба. Я не курю, у мамы был лишь приобретенный порог сердца по клапану, в целом сердечников в числе ближайших родственников нет. У меня не было болей. Боль появляется тогда, когда я начинаю думать про сердце, в покое. Причем она немного призрачная, явно ее не чувствую, забываю про сердце и она прекращается. Отрицательный t в 3 отведении появился примерно с 12-13 недели беременности. Подскажите, пожалуйста, смогу ли я родить с этими изменениями в сердце? Такая большая депрессия в 3 отведении и не такие большие во 2 и avf говорят об ишемии? И еще фоновой депрессии в 3 отведении раньше не было, а с течением беременности появилась.
По холтер ЭКГ невозможно точно оценить есть ли ишемические изменения. Для этого нужно делать нагрузочное тестирование.
Учитывая то, что вы рассказываете- предтестовая вероятность ИБС крайне низкая.
Потому изменения скорее всего не ишемические.
Отрицательный зубец Т - это норма при беременности.
Сделайте УЗИ сердца. Можно сделать тредмил тест - только по нему можно точно исключить ишемию-.
Возможно есть анемия - на этом фоне тоже могут быть изменения ЭКГ.
Противопоказаний к самостоятельным родам нет на данный момент.
Елена Ивановна, узи сердца делала не так давно, пленку прикрепила. Еще прикрепила пленку с экг с нагрузкой. Можно ли ее засчитать за нагрузочный пробу? Мне сделали до нагрузки, разгрузка 20 приседаний и сразу экг, и через 5 минут. Там везде st в норме
Нет, это не считается нагрузочный тестом.
ЭКГ в норме.
По УЗИ сердца - есть овальное окно., оно небольшого размера, но контроль УЗИ сердца перед родами сделайте, чтобы не было перегрузки правых отделов.
Елена Ивановна, хорошо, спасибо Вам за ответы! Я постараюсь сделать стресс эхокг, но там большая очередь. Получается, сейчас паниковать не надо? Низкая вероятность ибс?
Паниковать точно не нужно.
Вероятность ИБС очень низкая.
Принятый ответ
Здравствуйте, Катерина
Паниковать точно не нужно !!
А нужно думать прежде всего о ребёнке !!
Сделайте нагрузочный тест, но вероятность ибс у Вас практически нулевая !!
Крепкого Вам здоровья, хорошей беременности и легких родов ?
Юлия Владимировна, здравствуйте! Конечно, я буду стараться не нервничать. Подскажите, пожалуйста, чем может быть вызвана эта депрессия? Ведь на нагрузочном тесте, при пульсе более 150, она опять пойдет скорее всего, на двух холтерах она появляется при этой чсс. И еще, раньше никакой фоновой депрессии 0,5 мм в отведении 3 не было. Началось недели с 12. Значит ли это, что сердцу тяжело дается беременность?
Юлия Владимировна, и еще хотела спросить, врач в 1 раз описал депрессию по отведениям 2 и авф 1,5 мм. Сейчас 1 мм максимум, хотя пульс 180. Но в отведении 3 она стала больше (фоновая 0,5мм+2мм). Есть ли какая-то разница в сторону ухудшения или улучшения между этими Холтерами? Делала в 1 и той же клинике, описывал один и тот же врач
Принятый ответ
Здравствуйте. Уточните, анемии нет? Уровень ферритина проверяли? Тонзиллит хронический?
Наталья Викторовна, здравствуйте! Месяц назад гемоглобин 119, сейчас возможно на фоне беременности меньше. Тонзиллита нет. Вообще, это депрессия для меня стала случайной находкой, я шла на холтер из-за экстрасистол. Раньше ходила на интенсивные кардиотренировки, 1,5 года занималась легкой атлетикой. Боли не было и нет в сердце. Подскажите, пожалуйста, такая депрессия, как на моем холтере, характера для ибс? Еще у меня не было этой фоновой депрессии 0,5 мм в 3 отведении. Появилась недели с 12 беременности
Здесь могут быть изменения на гормональной перестройке, усилении анемии, все это на фоне тахикардии. Матка еще невысоко стоит, поэтому вряд ли из-за этого. В таком молодом возрасте истинная ИБС крайне маловероятна и была бы клиника (жжение за грудиной при нагрузке, иррадиация в руки/ку, челюсть, чего вы не описываете). Стоит нагрузочный тест пройти. В идеале это стресс эхо кг. Или хотя бы тредмил тест. Пересдать ОАК, ферритин. С анализами к терапевту, с нагрузочным тестом к кардиологу. Очень маловероятно, что это ИБС!
Неприятно, конечно вам, понимаю, бегать по обследованиям и не волноваться тяжело.
Наталья Викторовна, я сделаю стресс эхо. Не может быть на фоне беременности ложный результат? Если все таки будет что-то не в порядке, это показание к кесареву? В целом до старости можно жить с этим?
Все будет к родам индивидуально решаться по консилиуму или заключению кардиолога очно. Плюс ближе к родам контроль ухи сердца, так как есть открытое овальное окно. На фоне роста матки и сердце меняет положение, гемодинамика изменяется
Наталья Викторовна, поняла, хорошо, спасибо! А в целом, если подобные изменения выявляют у молодых людей, при контроле можно до старости жить? Это не приговор?
Екатерин, нужно разобраться в причинах. Но, если вы себя чувствуете себя хорошо при нагрузке, если вышеуказанных болей нет, то прогноз должен быть благоприятный для жизни, да
Наталья Викторовна, поняла, спасибо
Не за что! Все будет хорошо! Берегите себя и человечка внутри вас. Сейчас нужно спокойствие, "отключить" мозг. Легкой вам беременности и родов!
Наталья Викторовна, спасибо!
Наталья Викторовна, можно еще вопрос задать? Вот эта фоновая депрессия 0,5 мм в 3 отведении и отрицательный т, которая у меня все время регистрировалась на 2 холтере (со 2 триместра) представляет опасность на данный момент?
В целом, нет.0.5 мм ни о чем и не считается ишемией. Позже более развернуто напишу
Написала много всего и программа зависла( чуть позже постараюсь повторить. У вас нет добеременной экг?
Наталья Викторовна, где-то была, сейчас найду и прикреплю
Да, посмотрите пожалуйста
Наталья Викторовна, прикрепила 2 нижних файла. EBA и 096 начинаются названия. Разница в этих экг 2-3 недели, делала год назад
Ну смотрите, во 2 экг у вас уже тогда начали формироваться изменения ST в III отведении. А тогда гемоглобин какой был? И уже год легкой атлетикой занимались. Како километраж бегали и как это переносилось?
Наталья Викторовна, легкой атлетикой занималась еще в школе. В тот момент я занималась на велотренажере регулярно, переносила хорошо. Раннюю репорялизацию поставили лишь однажды, после этого я делала еще штук 7 экг, больше ее не ставили. Принимала препарат на фоне бессонницы, поэтому регулярно делала экг. Вот этот отрицательный т в 3 отведении если иногда появлялся уже тогда, о чем это может говорить?
Вероятно, что это на фоне ваших занятий спортом отчасти
Возможно при наличии ООО, пусть и небольшого, это все равно смешивается кровь богатая и бедная кислородом, идет в органы. И если ранее анемия была. То есть эти 3 фактора (ооо, анемия, спорт) +сейчас беременность в теории могут такие изменения давать, т к это условия для гипоксии без истинной ИБС.
Вы же тогда холтер не проходили. Может то же самое было бы.
Изменения на 0.5 мм в 1м отведении в покое без смежных-ни о чем.
Вам надо проконтролировать ОАК, ферритин.
Норма ферритина от 30 и выше, желательно примерно равен весу. У небеременых женщин норма гемоглобина от 120, гематокрита от 36%, 2 триместр гемоглобин от 105, гематокрит от 31%, 3 триместр гемоглобин от 110, гематокрит от 33%. Но лучше держать повыше, то есть ближе к небеременному, т к в родах еще кровопотеря
Ближе к родам, но не ранее 30 нед точно, необходимо повторить узи сердца.
И родоразрешение скорее всего в перинатальном центре.
С современным уровнем развития медицины рожают с трансплантированными сердцами, легкими, почками, матками! Даже описывали случаи родов с истинной ИБС после инфаркта. Женщине под 40 лет было
Наталья Викторовна, спасибо большое за развернутые ответы и уделенное мне время! Конечно, не нервничать совсем не получается. Но буду надеяться, что все нормально. В свое время я занималась спортом 4-5 раз в неделю, никогда не было даже намеком на боль за грудиной и сейчас их нет. Может просто спазм. Я сделаю стресс узи и с результатами создам новый вопрос или обращусь лично к Вам за консультацией. Надеюсь, там все будет нормально. Еще раз спасибо!
Не за что! Легкой вам беременности и родов! В старом удалившемся сообщении писала, а потом забыла-ИБС истинная у молодых дает яркую клинику болей, т к это острый процесс, коллатерали не развиты. У пожилых может быть безболевая или атипичная. Так же у диабетиков со стажем. Они могут не чувствовать болей. Здесь другой случай. Опять же нужно все смотреть по клинике, жалобам, все сопоставлять.
Золотой стандарт на обследование патологии сосудов сердца-коронарангиография. Но вам ее сейчас явно делать не будут. И вероятность истинной ИБС маленькая очень.
Я бы вам рекомендовала еще для полноценного осмотра и заключения (а оно потребуется по-любому) обратиться на прием в кардиологический диспансер региона, скажем так, головное учреждение. Спасибо за доверие! Буду рада помочь!
Наталья Викторовна, да, я обязательно обращусь. Буду контролировать течение беременности по рекомендациям врача. Родоразрешение тоже как они скажут. После родов потом еще раз все обследования проведу. Еще раз большое спасибо!
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад5 ответов
- 1 час назад22 ответа
- 2 часа назад23 ответа
- 4 часа назад7 ответов