Что вас беспокоит?
Критическое состояние пожилого человека
Здравствуйте, уважаемые доктора! Ситуация следующая - дедушка 87 лет, периодически в течении года примерно раз в месяц поднималось давление до 180, начиналась потливость, бред, галлюцинации (разговаривал с невыдимыми людьми, просил я домой, хотя был дома, видел тех, кто давно умер, говорил.что хочет брату, что он тут стоит, брат умер его 20 лет назад), в течении суток продолжалось это состояние с бредом, потом он засыпал мог проспать сутки, после чего чувствовал себя плохо, слабо, разбито, с каждым разом всё хуже. Так находимся в посёлке городского типа, врачей мало, психиатр примерно год назад назначал таблетированные препараты, но бабушка живущая с ним категорически не разрешала и не давала поить этими препаратами, боясь ему ещё больше навредить. Всё случилось 29 ноября 2023 года, бабушка сильно заболела, высокая температура, боли в горле, кашель, сильнейшая слабость, так она не болела никогда, так как здоровье хорошее, организм сильный, соответственно, контактировала с делом, который все большее время лежал, ходил мало, тяжело было вставать последние время. 29 декабря дедушка вновь впал в это состояние бреда, 30 числа как обычно уснул, думали проснётся и придёт в себя, но 1 декабря утром, не смогли его разбудить, почти не реагировал на движения, не открывал глаза, был без сознания, слушались в груди хрипы, мократа, который не было до этого. Вызвали скорую. Темп тела 38,8, АД 140/90, сатурация 87, по экг неполная блокада, возрастные изменения. Забрали в реанимацию. Сделали кт огк, диагноз полисегментарная пневмания, осумкованный плеврит. По кт головы смешанная гидроцефалия, сосудистые возрастные изменения. Сутки пробыл в реанимацию, там стоял зонд, но при переводе в др отделение его убрали 2 числа перевели в терапевтическое отделение, немного пришёл в себя (открывал глаза, реагировал, односложно мог ответить). От еды отказывался. В обед говоря с реаниматологом, я попросила посмотреть его и может поставить зонд для кормления. Вечером придя к ниму, он был без зонда, постовые медсестры мотивировали это тем, что мы с ним поговорили и кормили его со шприца несколько милилитров (соседи по палате подтвердили, что он кушал). Лечение было назначено в понедельник такое - внутривенно реамберин, дексаметазон, цитофлавин, цефтриаксон, левофлоксацин, флуимуцил, кислородотерапия. Поговорив с врачом в понедельник, что необходимо делать, как ему помочь, что за ситуация, какой прогноз, она только сказала пока назначенное лечение, можно садить его, делать массаж, уход. Хотели сделать ему бронхоскопию, но в ней оказали, всвязи с низкой сатурацией и тяжёлым состоянием. Пару дней 4-5-6 числа с горем попалам его кормили, со шприца, помаленьку, с уговорами, односложно, но он отвечал, слышал меня. Хрипы ушли, мокрота стала отходить, от откашливал её, слышно было что динамика в эту сторону не плохая. Показатели крови повышен общий белок, низкий альбумин, срб высокое 50, остальное вроде как норма. Пояснение - после операции непрохолимость кишечника, 10 лет назад, сам ходить в туалет по большому не мог, только с помощью капель гутталакс, каждые 4 дня. Последний раз стлу был 29, 6 числа мы дали ему капли, в четверг он не сходил в туалет, дали ещё, болел живот, но со слов мед персонала он так и не ходил в туалет, хотя позывы были. В четверг я подходила у врачу, говорила о проблеме, на что она ответила дать ему дополнительно слабительное иди поставит микро клизму микролакс, поставили. В этот период от еды он отказался, есть, пить перестал. Что только не делала и уговарила, и просила, и всяко, зажимал рот, плювался. Обеспокоенная этим я жаловалась врачу, просила зонд или питательные капельницы, на что она сказала, что он всё необходимое получает. А в пятницу спутся всего неделю, ему сделали кт и хотели выписать, но так как результата ещё не было, продержали выходные, он не ел, не пил, начал много спать. В пятницу доктор сказала, что дедушка объективно тяжёлый, что у него стадия декомпенсации и скорее всего ему нужен только уход. Попередумав всё в голове, не зная, как поступить, мы подумали что дома может будет лучше, будем заниматься им, восстановим, в понеленик пришёл результат кт, по описанию улучшение, полисегментарной пневмании и плеврит в заключении нет, его выписали. Так как я была на сутках на работе, то состояние его не видела, во вторник придя к нему, я увидела его в бессознательном состоянии, с температурой почти 39, не реагирующем на звуки, движения, не говоря уже о рекомендациях которые написали, принимать внутрь таблетированные препараты, он просто был не сознании. Промучившись и продумав до вечера что делать и как быть мы вызвали скорую. Мы хотели знать, что делать, почему он в таком состоянии, заберут они его снова или это конец. Скорая приехала, посмотрела все необходимые показали, а они были ужасно низкие (темп тела 38,7, сатурация 70, давление 40/20)... 😞 Они сказали дедушка у вас уходящий... Всё объяснили, пояснили, что его состояние вероятнее всего необратимо, что организм уже теряет ресурсы, что даже если его и начать спасать он не будет прежним, гипоксия, мозг страдает и всё зто только на немного отсрочит его уход... Сделали дексон, литическую смесь, сказали можно периодически повышать аж, снижать темп уколами и ушли... 😞 Пошли 3 сутки как он в таком состоянии 😭😭😭 темп 37,3, ад низкое, без сознания, моча перестали идти 13 числа... Уважаемые врачи, как же сильно я виню себя, что не настояли, не стали ругаться оставить его в больнице, привести в чувство, помочь, что когда приезжала скорая, мы тоже приняли этот вердикт и смирились, моя душа и сердце рвётся на части, что я ничего не смогла сделать и помочь близкому, корю и виню себя и как жить с этим не знаю, и смотреть на его мучения могу, моё сердце обливается кровью... 😞 😭😭😭 Что это такое, как нам быть и как теперь принять то, что я не смогла ему помочь, пыталась, но не смогла................. Помогите 🙏🏻
Здравствуйте.
Результаты исследований прикрепите пожалуйста.
Выписку по возможности прикрепите пожалуйста.
Хайшат Нарзановна, прикрепила. Извините за качество фотографий.
По результатам выписки признаки декомпенсации внутренних органов.
Хроническое нарушение головного мозга 3 степени смешанного генеза.
Требуется наблюдение участкового терапевта.
Хайшат Нарзановна, что подразумевается под наблюдением терапевта? Дедушка в бессознательном состоянии. После выписки, был фельдшер с поликлиники, потому что терапевтов у нас почти нет, она приехала, сказала будите его, не давацте спать, поите таблетками и ушла. Естественно он делать этого не может, это же абсурд. Потом приехала скорая и сказала, что он уходящий.
Что можно сделать сейчас нам в данной ситуации? ?
Вызывайте участкового терапевта на дом для осмотра и определения дальнейшей тактики действий.
Фельдшер не в компетенции осматривать и оценивать состояние больного.
Здравствуйте, смотрю прикрепленные файлы.
К сожалению, раз без сознания - то уже необратимые изменения, и только один вариант развития событий.
Тут нет особой разницы - дома или в больнице, к сожалению. И тут нет ничьей вины, ни вашей, и если бы он был в больнице - то было бы тоже самое.
Надежда Яковлевна, сегодня пятый день как он дома, без сознания, душит тыдело, слышео только резкий выдох, периодически закатывает глаза, на прикосновения рук, ног, тела не реагирует, только когда смачиваем рот, мочи почти нет, казексия, сильная потеря веса. Во вторник, когда приезжала скорая, я вроде бы смирилась с тем, что это конец (как и наши близкие), но сейчас, когда прошло столько дней, он лежит и мучается, а моё сердце разрывается, что не настояли забрать его в реанимацию, значит его могли спасти, ведь столько дней он ещё живёт, значит есть ресурс, значит был шанс, а мы просто смотрим, а он мучается, сил нет как горько ???
Добрый день.
СИтуация в том, что и в реанимации уже маловероятно, что помогут. И ту как раз вопрос - продлевать ли далее и мучать еще более. Вам нужно "философски" смотреть на это. У меня также умирали бабушки, одной было 92 года. И никто даже не думал везти в больницу, потому что она сама еще в сознании сказала - не мучайте меня, дома дайте умереть.
Это грустно, больно, но такова жизнь, все имеет начало и конец. Раз на прикосновения не реагирует - это уже, видимо, сопор, может даже кома.
Надежда Яковлевна, извините, а то, что он уже без сознания, реагирует только на прикосновения при смачивании губ, просто дышит тяжело, не ест, не пьёт, не закрывать рот, просто лежать без малейших движений, а мы просто делаем уход и нахолимся рядом, смотря на это состояние, не является ли это ошибкой, может даже недопустимым, просто смотреть, ведь он сейчас тоже мучается без воды, еды и прочего?... Простите ? допустимо ли то, что он в сопере (коме) просто дома
Я не хочу с вами спорить, и что-то доказывать.
Надежда Яковлевна, дедушка умер ?
Спасибо за консультацию, в любом случае.
Примите соболезнования.
Он умер дома, и это тоже очень важно. А не один в больнице.
Добрый день
Успокойтесь пожалуйста.
Был бы он в больнице или дома-итог все равно был бы таким же
А сейчас он вместе с близкими людьми и ухожен
Он загружается
То.что держится температура и низкое давление говорит о том,что развиваются осложнения в стволе мозга
Они действительно не обратимы.
Только уход
Елена Борисовна, скажите, пожалуйста, но почему так получилось? Ведь изначально в самом начале лечения он был в сознании, мало, но ел, а потом просто отказался и впал в бессознательное состояние... Ему могли помочь? Поставить зонд, питание, капельницы...
У него уже страдали мозговые функции.Эти вот приступы неправильного поведения
И любой толчок мог усугубить ситуацию
В данном случае это пневмония
Елена Борисовна, то есть эти приступы так или иначе тоже стали причиной такого состояния сейчас, не только пневмания? А пояснить не можете, пожалуйста, что это были за приступы? Спасибо ??
Это было прогрессирование недостаточности мозгового кровообращения.
В области коры головного мозга
Не эта пневмония,он бы все равно загрузился в течение полугода
Елена Борисовна, поясните, пожалуйста, что значит "загрузился"?
Это значит мозговая функция потихоньку угасает.Человек много спит,не говорит,не ест
Елена Борисовна, сегодня пятый день как он дома, без сознания, душит тыдело, слышео только резкий выдох, периодически закатывает глаза, на прикосновения рук, ног, тела не реагирует, только когда смачиваем рот, мочи почти нет, казексия, сильная потеря веса. Во вторник, когда приезжала скорая, я вроде бы смирилась с тем, что это конец (как и наши близкие), но сейчас, когда прошло столько дней, он лежит и мучается, а моё сердце разрывается, что не настояли забрать его в реанимацию, значит его могли спасти, ведь столько дней он ещё живёт, значит есть ресурс, значит был шанс, а мы просто смотрим, а он мучается, сил нет как горько ???
Доброе утро
Это может длиться до двух недель
Успокойтесь
Сосредоточитесь на том,что любой человек хочет уйти из жизни тихо,в своей постели и в окружении близких людей.
И он не мучается.У него приторможено сознание и изменена психика
Елена Борисовна, извините, а то, что он уже без сознания, реагирует только на прикосновения при смачивании губ, просто дышит тяжело, не ест, не пьёт, не закрывать рот, просто лежать без малейших движений, а мы просто делаем уход и нахолимся рядом, смотря на это состояние, не является ли это ошибкой, может даже недопустимым, просто смотреть, ведь он сейчас тоже мучается без воды, еды и прочего?... Простите ?
Вы считаете что можно поддерживать в человеке жизнь до бесконечности?
Уверяю вас что нет
Елена Борисовна, дедушка умер ?
Спасибо за консультацию, в любом случае.
Принятый ответ
Мои соболезнования.Мы все уйдем в свое время.И лучше дома в окружении близких людей
Здравствуйте!
Оценивая Вашу ситуацию и данные выписного эпикриза понятно, что дедушка тяжелый, то есть возникла декомпенсация внутренних органов, помочь можно только симптоматически. Здесь не нужно винить ни себя, ни врачей. Просто силы организма иссякли. Это надо принять. Сейчас он дома и это намного лучше, чем если бы он находился в чужих больничных стенах.
Терпения Вам и сил! Крепкого здоровья!
Анастасия Александровна, но ведь ему могли помочь, поставить зонд, питательные капельницы, другое лечение, но почему они отдали его домой? ? Как простить себе это, что мы просто смирились
Анастасия Александровна, ведь результаты исследований не плохие, я правильно понимаю или всё же нет?
Как я поняла, у дедушки нарастает почечная недостаточность, сердечно-легочная недостаточность, декомпенсация мозговой деятельности. В большинстве случаев, это процесс необратимый. Капельницы и зондовое питание тут не поможет
Анастасия Александровна, но неделю назад, когда он только отказался кушать, пить, стал много спать и впадал в такое состояние, его можно было ещё спасти и что-то начать делать или эти процессы необратимы, только честно, ваше мнение? Я пыталась донести врачам, но всё оказалось безуспешно ?
Тамара, сложно оценивать Вашу ситуацию и действия врачей дистанционно. Вероятно, дедушка паллиативный пациент, поэтому вас отпустили домой.
Анастасия Александровна, спасибо за консультацию. Дедушка умер ?
Соболезную Вашей невосполнимой утрате, Тамара. Держитесь и ни в коем случае не вините себя.
Здравствуйте, вероятно, тяжесть состояния обусловлена нарастанием сердечно-легочной недостаточности, действительно это тяжёлая ситуация, все что вы можете сделать вы уже сделали. При настоянии, могут забрать дедушку в реанимацию по скорой. Все показания есть.
Анастасия Сергеевна, то есть ему ещё можно помочь, "вытянуть" его? ?
Таких прогнозов не дам, но возможно вам и бабушке будет спокойнее когда человек будет не дома, а при врачах.
Анастасия Сергеевна, извините, а ваше мнение какое, как всё-таки лучше, дома оставить до конца или отдать в больницу? ?
Это решают в первую очередь врачи( не фельдшера), которые видят пациента очно и во-вторую очередь уже вы.
Похожие вопросы по теме
- 57 минут назад3 ответа
- 1 час назад5 ответов
- 2 часа назад5 ответов
- 2 часа назад14 ответов