Что вас беспокоит?
Рак простаты
68 лет мужчина рак простаты 3+4 Глисон 2 спеца сказали простатэктомию делать в его возрасте это единственно верное решение Есть спец, который по омс сказал сделаем роботизированную простатэктомию да Винчи за 130тр Насколько оправдана роботизированная процедура? Ведь есть ручная лапароскопическая операция. И при оперировании роботом бывают технические трудности и шов которого не планировали даже) Вопросы? Можно ли сделать операцию по омс совершенно бесплатно? Что для этого надо? Насколько оправдан робот? Либо гнаться за хирургом и его опытом а не за роботом Насколько оправдана простатэктомия? может другие методы лечения хотелось бы знать второе экспертное мнение
Принятый ответ
Здравствуйте.
Из радикальных методов лечения при раке простаты, хорошо себя зарекомендовала радикальная простатэктомия лапароскопическим способом. Особых преимуществ роботизированная простатэктомия не дает. Вероятность рецидива после обоих подходов к операции присутствует примерно одинаковая.
Василий Михайлович, весь путь по омс это месяцы (запись, потом очередь на консилиум, затем очередь на операцию), за деньги можно сократить очередь, стоит ли?
Василий Михайлович, ваше мнение каково?
если деньги 195т не вопрос, стоит ли их заплатить за робота в руках заведующего отделением онкоурологии и без волокиты по очередям (ускоренно так сказать) и видимо без чеков неофициально. Как бы вы своему отцу сделали если деньги не вопрос? честно
Преимущества в прохождении операции именно на роботизированном комплексе в отличии от классической лапароскопической операции особых нет, отдаленные результаты и там и там довольно неплохие. Все в первую очередь зависит от профессионализма врача-онкоуролога.
По поводу прохождения операции по ОМС или на платной основе. То операция по ОМС проводится в пределах 3-4 недель, максимум месяца, то есть срок ожидания адекватный.
Для того чтобы сократить время до операции, можно самостоятельно пройти необходимые обследования, чтобы состоялся онкологический консилиум (КТ органов грудной клетки, КТ органов брюшной полости с контрастом, МРТ органов малого таза с контрастом, Остеосцинтиграфия). Как правило перечень обследований указывает врач-онкоуролог, но он схожий с тем, что я указал.
И как будут готовы результаты обследований на Онкологическом консилиуме обсуждается ситуация и формируется тактика лечения, если речь идеи об операции, то заболевший планируется на проведение операции в такие то сроки.
Василий Михайлович, вот смотрите, запись к врачу на месяц вперед только, а затем консилиум и операцию ждать. А если к врачу платно едете - то говорят и консилиум платно и операция не по омс
Подобное уже является нарушением. В большинстве крупных Онкологических центрах можно получить платную консультация врача-онколога, но это не говорит о том, что дальнейшее лечение должно быть платным. Врач в рамках платной консультации также может оформить Онкологический консилиум, а далее отправить на операцию. Оплата будет по ОМС.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Вопросы?
Можно ли сделать операцию по омс совершенно бесплатно? Что для этого надо?
Оперативное лечение пациентам с диагнозом ЗНО проводится на базе омс, для этого нужно обратиться в онкодиспансер по месту жительства или по месту прикрепления со всеми документами, материалом.
Насколько оправдан робот? Роботассистированная простатэктомия не превосходит обычную лапароскопическую простатэктомию. Как показывает практика в обоих случаях , есть риск осложнений, и процесс реабилитации занимает одно и то же время.
По поводу тактики лечения-прикрепите протокол мрт омт с ку и протокол гистологии полностью.
Юлия Бабековна, омт с ку это что?
органы малого таза с контрастным усилением
Юлия Бабековна, так обратились, говорят надо делать по омс роботизированную операцию за 130тр, если омс то почему доплата??? вообще говорят такая операция 500-1000тр стоит
Возможно ручная лапароскопия бесплатно совсем?
Если Вы обратились в клинику по направлению с формой 0-57у, лечение должно осуществляться по омс, другой вопрос, если Вы обращаетесь в клинику самостоятельно и там ограниченное количество квот, но тогда операция полностью проводится на платной основе, не частичная доплата. Нужно уточнять за какой этап операции берут доплату и через какую кассу и на какие реквизиты проводится оплата. На базе онкодиспансеров к которым относится пациент по месту прикрепления лечение проводится бесплатно. Лапароскопическая простатэктомия точно на базе омс.
Юлия Бабековна, это которая ручная?
Там в анализах увидели то что просили?
Скажите Юлия, у врача есть мотивация хорошо сделать операцию папе по омс? Чем руководствуется врач кроме клятвы Гиппократа сделать типа все что в его силах, есть какая-то мотивация по карьере или премия либо ее лишение и тд
Юлия Бабековна, весь путь по омс это месяцы (запись, потом очередь на консилиум, затем очередь на операцию), за деньги можно сократить очередь, стоит ли?
Да, врача мотивирует и сам результат своей работы и отсутствие жалоб со стороны пациента и родственников. Премии никто за это не получает, но качественная работа=престиж клиники/отделения или статус самого врача. Многие врачи ответственно относятся к своей работе. В документах увидела все, распространенность позволяет выполнить как простатэктомию так и лучевую терапию. Но простатэктомия все же, лично мне кажется методом выбора локализованного рака простаты. И на самом деле, я очень редко встречаю некачественно проделанную работу врачей-онкоурологов, которые оперируют без всяких роботов. Поэтому и радикальная лапароскопическая простатэктомия нисколько не уступает роботизированной технике лечения.
По омс недолго ждать операции, максимум месяц, за это время ничего не случится. Обследования можете самостоятельно проходить, если назначат, а вот операцию я бы рекомендовала делать бесплатно.
Юлия Бабековна, ваше мнение каково?
если деньги 195т не вопрос, стоит ли их заплатить за робота в руках заведующего отделением онкоурологии и без волокиты по очередям (ускоренно так сказать) и видимо без чеков неофициально. Как бы вы своему отцу сделали если деньги не вопрос? честно
Я бы выполнила операцию без очередей и волокиты, так как пациенты находясь в очередях и видя множество других таких же пациентов падают духом. Учитывая тот факт, что при прохождении всех обследований, ожидании очереди встречаются пациенты с 4 стадией, те которым вообще никакое лечение не помогло. И видя всех этих пациентов , многие начинают на себя примерять все эти исходы.
Юлия Бабековна, да не сидение в очереди проблема а ожидание дома. Вот например пишет - 29 января теперь у нас распределение и составление графика операций, ждите)))
Это поздний срок, операцию лучше выполнить в течение месяца.
Юлия Бабековна, как я могу бесплатно ускорить операцию?
Короче консилиум последний был летом по поводу биопсии, более консилиума не было! Видимо срочно надо добиться консилиума по поводу операции?
Для начала нужно обратиться к заведующему отделением онкоурологии и спросить о причинах столь длительного ожидания. Если ничего не решится, напишите жалобу на горячую линию Минздрава или в крайздрав. После таких жалоб всегда находится место на более ранний срок.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Можно ли сделать операцию по омс совершенно бесплатно? Что для этого надо?
Да, хирургическое лечение можно сделать в рамках ОМС в онкодиспансере. В онкодиспансер должны направить с поликлиники по месту жительства, а там уже на месте онкоуроолог готовит к госпитализации.
Насколько оправдан робот? Либо гнаться за хирургом и его опытом а не за роботом?
Оба способа имеют место быть. Преимуществ одного метода над другим особо нет, период восстановления одинаковый.
Насколько оправдана простатэктомия? может другие методы лечения
хотелось бы знать второе экспертное мнение
Хирургическое лечение является радикальным методом лечения локальных форм рака предстательной железы.
Прикрепите пожалуйста результаты обследований к вопросу.
Почему не настроены на хирургическое лечение?
Гюрухан Эминуллаховна, так настроены! Настораживает робот без вариантов и почему по омс надо 130тр платить? еще заведующий говорит если я лично оперирую + еще 65тр доплата
может ручная операция бесплатно совсем?
По ОМС не бывает доплат. Операцию по ОМС оплачивает страховая компания.
Уточните , через кассу ли Вам придется оплачивать операцию и сразу получите ответы на эти вопросы.
Гюрухан Эминуллаховна, он вроде сказал как-то по-другому оплата услуги что-ли. Ну типа давинчи робот дорогой, и оплата операции в основном омс а часть надо доплатить 130т, как парить мозг заведующему отделением онкоурологии если им потом оперировать? Чем врач вообще мотивирован сделать хорошо и на совесть? премии штрафы карьера?
Не бывает часть по ОМС, а часть платно.
Мотивация наверное у всех разная, но совесть должна быть всегда.
Но я абсолютно уверена, что врач специально "плохо" оперировать не будет.
Скажите, что вы согласны на обычную операцию по ОМС. Они по эффективности ничем не отличаются и не уступают друг другу.
Гюрухан Эминуллаховна, весь путь по омс это месяцы (запись, потом очередь на консилиум, затем очередь на операцию), за деньги можно сократить очередь, стоит ли?
Гюрухан Эминуллаховна, ваше мнение каково?
если деньги 195т не вопрос, стоит ли их заплатить за робота в руках заведующего отделением онкоурологии и без волокиты по очередям (ускоренно так сказать) и видимо без чеков неофициально. Как бы вы своему отцу сделали если деньги не вопрос? честно
Месяцы -это долго, а месяц нет.
Своему отцу я бы сделала без очередей и волокиты. Это достаточно сложная ситуация , с одной стороны время , а с другой деньги за то, что можно сделать бесплатно. Выбирать в любом случае Вам.
Но один месяц ничего не изменит.
Принятый ответ
Здравствуйте
Я онкоуролог, работаю с раком простаты каждый день
Прикрепите к вопросу все имеющиеся документы
Владислав, почему робот омс 130тр доплата? правомочно ли? заведующий за лично проведенную операцию просит 65тр, правомочно ли?
может ручная операция бесплатная?
Никакие доплаты по ОМС - неправомочны!!
Все три вида простатэктомий - классическая открытая, лапароскопическая и роботическая - АБСОЛЮТНО равноэффективны
То, что роботическая эффективнее - МИФ
Владислав, красавчик спасибо.
То есть, "доплаты" за робота это услуги мимо кассы ок. А как оперироваться в отделение онкоурологии если парить мозг им отказаться от робота и личных услуг заведующего? Как потом отношение и напряг на операции отразится? чем мотивирован врач сделать хорошо и на совесть, премии штрафы карьера?
Владислав, документов достаточно?
я не думаю, что это на чём-то отразится
это Ваше право! и никто не может Вам навязать метод операции
Владислав, ваше мнение каково?
если деньги 195т не вопрос, стоит ли их заплатить за робота в руках заведующего отделением онкоурологии и без волокиты по очередям (ускоренно так сказать) и видимо без чеков неофициально. Как бы вы своему отцу сделали если деньги не вопрос? честно
Если вопрос в одном месяце - я бы не стал ничего ускорять
Более того, лучевая терапия - так же совершенно равноэффективная с онкологических позиций опция
Владислав, брахитерапия которая?
есть дистанционная (ДЛТ) и брахитерапия - они так же равноэффективны
Никогда не понимал, для чего пациенты так гоняются за роботом?!
После него точно так же, как и после других разновидностей простатэктомий бывает недержание мочи, эректильная дисфункция
Владислав, зачем создан робот тогда? удобное кресло под жопой хирурга чтобы спина не уставала? Это на качество не влияет?
Владислав, весь путь по омс это месяцы (запись, потом очередь на консилиум, затем очередь на операцию), за деньги можно сократить очередь, стоит ли?
При хорошей организации процесса даже по ОМС процесс до операции не занимает много времени - 1-1,5 мес
В том числе!
На практике количество осложнений такое же как и после классической операции
Принятый ответ
Здравствуйте
Можно ли сделать операцию по омс совершенно бесплатно? Что для этого надо?
Можно выполнить хирургическое лечение по ОМС в онкодиспансере. Для этого необходимо обратится к онкологу по месту жительства и взять направление в онкодиспансер.
Насколько оправдан робот? Либо гнаться за хирургом и его опытом а не за роботом?
Нет преимуществ между операцией обычным хирургом и роботассистированной операцией. В обоих случаях могут возникнуть свои осложнения.
Насколько оправдана простатэктомия? Хирургическое лечение является радикальным методом в лечение рака предстательной железы.
Рустам Гамирович, какая разница между роботом и лапараскопией обычной?
Рустам Гамирович, весь путь по омс это месяцы (запись, потом очередь на консилиум, затем очередь на операцию), за деньги можно сократить очередь, стоит ли?
Рустам Гамирович, ваше мнение каково?
если деньги 195т не вопрос, стоит ли их заплатить за робота в руках заведующего отделением онкоурологии и без волокиты по очередям (ускоренно так сказать) и видимо без чеков неофициально. Как бы вы своему отцу сделали если деньги не вопрос? честно
Все методы хирургического лечения равноэффективны, осложнения такие как эректильная дисфункция и недержание мочи могут быть как при роботе, лапароскопии так и классической операции. За один месяц ваша ситуация не изменится поэтому я бы ничего не ускорял.
Похожие вопросы по теме
- 6 часов назад4 ответа
- 6 часов назад6 ответов
- 7 часов назад3 ответа
- 7 часов назад5 ответов