Почему используется химиотерапия вместе с таргетной? — вопрос №1824632

Question

Почему используется химиотерапия вместе с таргетной? — вопрос №1824632

Михаил, Москва

1141 просмотр

16 января 2024

Приветствую всех уважаемых врачей, кто сможет ответить на мои вопросы. Немного о себе: Была онкология в 21 году в марте, рак сигмовидной кишки. Диагностированное 1 марта, резекция проведена 19 марта, химиотерапия Xelox 8 курсов. с мая по октябрь. На этом фоне у меня перекрутило желчный пузырь, который был удален в декабре 21 года. Так же в 21 году, когда диагностировали рак кишки, так же МРТ показало кальцинаты в печени, которые никак себя не проявляли. Сейчас 7 декабря я сделал КТ с контрастом, которое показало рецидив (окрашены некоторые кальцинаты), сделана биопсия. Подтвердилось, что это отдаленные метастазы по старому заболеванию. МРТ на конец декабря 23 года на всякий случай прикреплю. (Если что-то надо еще, пишите) Ранее в 21 году делал тест на гены (так же прикрепляю). Назначена Химиотерапия FOLFOX, а так же таргетные препараты (Панитумумаб либо цетуксимаб, пока ещё точно не знаю). Вопроса 3 -
1) ПЭТ КТ делал в ноября 21 года и метастазы нигде найдены не были. ПЭТ все позиционируют как самы надежный скрининг организма, который чуть ли не молекулы метастазов показывает. Это не так? Или Это просто плохо проведенное ПЭТ? Есть ли что-то надежнее в плане диагностики сейчас?
2) Таргетные препараты используются как усиление основной химиотерапии? Из того что я читал про таргеты, они созданы чтобы бить по целям (раковым клеткам) и не трогать другие клетки носителя (простите за объяснения дилетанта), то есть сделать лечение более щадящим. Тогда как Коррелируется таргетная терапия совместно с обычной химией?
3) Насколько зарекомендовала себя имунная терапия и может ли она применяться в моем случае для более высокого процента потенциального успеха?

Возраст: 39

Хронические болезни: Рак

Вопрос закрыт

таргет

таргетный препарат

имунная терапия

На сервисе СпросиВрача доступна консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация онколога

5 ответов врачей

Пожаловаться

Алексеева Виктория Сергеевна, 16 января 2024

Онколог, Терапевт, Маммолог

Здравствуйте.
1. ПЭТ кт не видит микрометастазы. т.к. они не копят контрастное вещество. К сожалению, более точной диагностики пока нет.
2. В Вашем случае идет сочетание химии с таргетной терапией. Препарат точечно воздействует на какую-то цепь развития раковой клетки. Блокируя какой-то путь деления клеток опухоли, к примеру.
Химия же действует на смерть клетки.

3. Схема действующая и адекватно проверенная.

Пожаловаться

Михаил, 16 января 2024

Клиент

Виктория Сергеевна, добрый вечер! По 3 пункту: нужно(можно?, необходимо?) применять имунное лечение в моем случае для увеличения шансов на ремиссию? Или это используется позже? Или при другом виде онкологии?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Алексеева Виктория Сергеевна, 16 января 2024

Онколог, Терапевт, Маммолог

По иммунной терапии колоректального рака сейчас очень много исследований , то есть стадия изучения
Рассматриваются варианты и лечения иммунными препаратами до операции и вакцины.
Но клинические рекомендации говорят пока что основной упор и выбор пока делается в сторону таргетной терапии .
И химия и таргет действует сразу
Иммунная через время т,к, иммунитет не может активировать я быстро. Поэтому эффекты обычно через 1 2 3 месяца.
Часто этого времени просто нет.
Плюс на данный момент важен уровень микросателлитной нестабильности, при ней иммунная работает хорошо

То есть пока в назначении иммунные препараты не нужны

Пожаловаться

Михаил, 16 января 2024

Клиент

Виктория Сергеевна, спасибо за подробный ответ. Еще один маленький вопрос, что-то лучше Эменда от тошноты не придумали еще? Может посоветуете что-то еще принимать перед или после химии для облегчения симптомов? Я про мед препараты разумеется.

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 16 января 2024

Онколог, Маммолог

Здравствуйте

1) ПЭТ КТ делал в ноября 21 года и метастазы нигде найдены не были. ПЭТ все позиционируют как самы надежный скрининг организма, который чуть ли не молекулы метастазов показывает. Это не так? Или Это просто плохо проведенное ПЭТ? Есть ли что-то надежнее в плане диагностики сейчас? - диагностически возможности ПЭТ КТ достаточно ограничены - данное исследование может показывать опухолевые очаги только в лучшем случае размером хотя бы 5 мм, а то и больше. Это не плохо проведённое ПЭт - это ограниченность метода. Микрометастазы ни одно исследование показать не может (а метастазы в печени у Вас были уже исходно в 2021 году, просто были ничтожно малы).

2) Таргетные препараты используются как усиление основной химиотерапии? Из того что я читал про таргеты, они созданы чтобы бить по целям (раковым клеткам) и не трогать другие клетки носителя (простите за объяснения дилетанта), то есть сделать лечение более щадящим. Тогда как Коррелируется таргетная терапия совместно с обычной химией? - у Вас нет мутации в генах KRAS, NRAS - то есть для Вас будут эффективны препараты EGFR-ингибиторы. Они дейстуют прицельно на опухолевую клетку, но одного их эффекта недостаточно. Поэтому их комбинируют с химиотерапией, а потом после её завершения продолжают в качестве поддерживающей терапии.
3) Насколько зарекомендовала себя имунная терапия и может ли она применяться в моем случае для более высокого процента потенциального успеха? - у Вас MSS-опухоль - то есть нет микросателлитной нестабильности и иммунотерапия будет неэффективна

Пожаловаться

Михаил, 16 января 2024

Клиент

Владислав, добрый вечер, спасибо за подробный ответы. Единственный момент который не понял во 2 пункте: "а потом после её завершения продолжают в качестве поддерживающей терапии" Не совсем понял, что продолжают в качестве поддерживающей терапии? Таргеты?

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 17 января 2024

Онколог, Маммолог

Да, как правило, при хорошем эффекте от химиотаргетной терапии - после завершения 6 курсов химиотерапии оставляют таргетную терапию как поддержку - Цетуксимаб или Панитумумаб

Пожаловаться

Михаил, 17 января 2024

Клиент

Владислав, Не подскажите ди еще один момент. Что-то лучше Эменда от тошноты не придумали еще? Можете ли посоветовать что-нибудь еще из препаратов для облегчения переносимости химии, что можно было бы принять до или после, из того, что мне в больнице точно не дадут?

Пожаловаться

Узун Юлия Бабековна, 16 января 2024

Онколог

Здравствуйте!
1) ПЭТ КТ делал в ноября 21 года и метастазы нигде найдены не были. ПЭТ все позиционируют как самы надежный скрининг организма, который чуть ли не молекулы метастазов показывает. Это не так? Или Это просто плохо проведенное ПЭТ? Есть ли что-то надежнее в плане диагностики сейчас?
На самом деле ПЭТ-КТ далеко не самый информативный метод диагностики, тем более микрометастазов, то есть клеток циркулирующих в кровотоке, лимфе или очагов менее 0,5 мм. Часто Пэт-кт копит РФП , но в качестве дообследования все равно требуется проведение дообследования другими инструментальными методами исследования. Поэтому на пэт-кт можно оценивать далеко не все органы и системы, тот же головной мозг мы дообследуем методом МРТ с ку.
2) Таргетные препараты используются как усиление основной химиотерапии? Из того что я читал про таргеты, они созданы чтобы бить по целям (раковым клеткам) и не трогать другие клетки носителя (простите за объяснения дилетанта), то есть сделать лечение более щадящим. Тогда как Коррелируется таргетная терапия совместно с обычной химией? Так как у Вас не выявлены мутации в генах Kras, Nras, Braf, к химиотерапии показано добавление ингибиторов EGFR, которые усиливают действие цитостатиков. Выраженная экспрессия EGFR, как раз таки отмечается при зно Толстого кишечника, а таргетная терапия направлена на то, чтобы подавить эту экспрессию и предотвратить появление вторичных очагов и воздействовать на уже имеющиеся очаги. Это если проще. В то время как цитостатики действуют на все клетки в целом. Но ингибиторы EGFR в дальнейшем можно применять и в монорежиме.
3) Насколько зарекомендовала себя имунная терапия и может ли она применяться в моем случае для более высокого процента потенциального успеха? Иммунотерапия применяется при микросателитной нестабильности, но как показывает практика, ответ на иммунотерапию у большинства пациентов с зно кишечника не самый хороший.

Пожаловаться

Михаил, 16 января 2024

Клиент

Юлия Бабековна, добрый вечер! По второму пункту: правильно ли я понял, что если данный курс химии пройдет успешно, а после пройдет успешная операция по удалению метастазов из печени, то (как один из вариантов) можно будет раз в пол года например, проходить таргетную терапию для сдерживания болезни?

Пожаловаться

Узун Юлия Бабековна, 17 января 2024

Онколог

Если метастазы все удаляют после этого проводятся курсы химиотерапии, как правило, уже без цетуксимаба, то есть адъювантные ( послеоперационные ) курсы лечения. И после назначается динамическое наблюдение.В случае, если процесс неоперабельный тогда можно пройти полгода курсы химиотерапии(5-6 месяцев), +ингибиторы EGFR, далее после оценки динамики, при положительном ответе, стабилизации, назначают отдельно таргетную терапию до прогрессирования заболевания или неприемлимой токсичности. Только ингибиторы EGFR, в Вашем случае.

Пожаловаться

Михаил, 17 января 2024

Клиент

Юлия Бабековна, извините, не понял. Мне сейчас делают FOLFOX + таргеты, чтобы выйти как раз на операцию по удалению очагов в печени. После операции нужно будет пройти ещё один курс химиотерапии, я правильно понял?

Пожаловаться

Узун Юлия Бабековна, 17 января 2024

Онколог

Да, если сейчас будет ответ на лечение, очаги уменьшатся, проводится оперативное лечение, далее курсы адъювантной химиотерапии по схеме Folfox, ингибиторы EGFR можно уже не назначать, по завершению всех курсов химиотерапии ( как правило до 3 месяцев в адъюванте) показано динамическое наблюдение , если все очаги будут удалены.

Пожаловаться

Михаил, 17 января 2024

Клиент

Юлия Бабековна, спасибо. Еще один вопрос, если позволите: Что-то лучше Эменда от тошноты не придумали еще? Можете ли посоветовать что-нибудь еще из препаратов для облегчения переносимости химии, что можно было бы принять до или после, из того, что мне в больнице точно не дадут?

Пожаловаться

Узун Юлия Бабековна, 17 января 2024

Онколог

Палоносетрон эффективнее апрепитанта, так же хорошо помогает справиться с тошнотой рвотой дексаметазон.

Пожаловаться

Курбанов Рустам Гамирович, 16 января 2024

Маммолог, Онколог, Врач УЗД

Здравствуйте

1) ПЭТ КТ делал в ноября 21 года и метастазы нигде найдены не были. ПЭТ все позиционируют как самый надежный скрининг организма, который чуть ли не молекулы метастазов показывает. Это не так? Или Это просто плохо проведенное ПЭТ? Есть ли что-то надежнее в плане диагностики сейчас? - ПЭТ кт не является самым достоверным методом обследования так как не видит микро метастазы менее 5мм
2) Таргетные препараты используются как усиление основной химиотерапии? Из того что я читал про таргеты, они созданы чтобы бить по целям (раковым клеткам) и не трогать другие клетки носителя (простите за объяснения дилетанта), то есть сделать лечение более щадящим. Тогда как Коррелируется таргетная терапия совместно с обычной химией? В данном случае одного таргетного препарата будет недостаточно поэтому необходима комбинация с химиотерапией.
3) Насколько зарекомендовала себя имунная терапия и может ли она применяться в моем случае для более высокого процента потенциального успеха? - отсутствие микросателитной нестабильности говорит о том что иммунотерапия будет неэффективна

Пожаловаться

Щигорева Вера Вячеславовна, 16 января 2024

Маммолог, Хирург, Онколог

Здравствуйте! на данный момент ПЭТ не видит микро метастазы! И нет такого исследования которое увидело бы!
Вам показана и химиотерапия и таргетная терапия, так как есть субстрат для её воздействия, т. Е. Конкретная цель! - опухолевые клетки. Эти два вида терапии дополняют друг друга, обладают систем действием. У вас нет микросателлитной нестабильности, по этому иммунотерапия не эффективна и не назначается.

Пожаловаться

Михаил, 16 января 2024

Клиент

Вера Вячеславовна, добрый вечер. Спасибо, все понятно. Не подскажите ди еще один момент. Что-то лучше Эменда от тошноты не придумали еще? Можете ли посоветовать что-нибудь еще из препаратов для облегчения переносимости химии, что можно было бы принять до или после, из того, что мне в больнице точно не дадут?

Пожаловаться

Щигорева Вера Вячеславовна, 17 января 2024

Маммолог, Хирург, Онколог

Лучше эменда нет, его обязательно должны давать в больнице на несколько дней! Лечащий врач должен дать! Можете выпить
ондасетрон 8 мг ( можно сделать в/м инъекцию) до 3 раз в сутки, но этот препарат не такой эффективный.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Прием таргета при болезни

4 ответа

5 февраля 2023

Юлия

Вопрос закрыт

Тактика лечения Аденокарциномы (центральный рак легкого)

5 ответов

22 января 2024

Денис, Иркутск

Вопрос закрыт

Таргетная терапия

5 ответов

9 сентября 2024

Светлана

Вопрос закрыт

МТС без основного очага

4 ответа

14 января

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Мазь Дибеталик (Dibetalic)

1 ответ

7 марта

Руслан

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Алексеева Виктория Сергеевна, 16 января 2024 · Accepted Answer · 2024-01-16T22:35:57+03:00

Пожаловаться

Алексеева Виктория Сергеевна, 16 января 2024

Онколог, Терапевт, Маммолог

Ондансетрон(латран)
Гранисетрон
Эменд

Этого более чем достаточно для купирования тошноты и рвоты.

Принятый ответ

Водолазский Владислав, 17 января 2024 · Accepted Answer · 2024-01-17T18:14:59+03:00

Схема для лечения тошноты и рвоты:
- Дексаметазон 4 мг внутримышечно утром
- Ондансетрон 8 мг 2 раза в день внутримышечно
- Церукал 2 раза в день внутримышечно

Такая схема высокоэффективна
Но обычно Эменд прекрасно справляется

Узун Юлия Бабековна, 17 января 2024 · Accepted Answer · 2024-01-17T12:56:20+03:00

Пожаловаться

Узун Юлия Бабековна, 17 января 2024

Онколог

Обязательно нужно чаще бывать на свежем воздухе, пить больше жидкости до 30 мл на кг массы тела и ограничивать жареное и жирное, чтобы легче переносить химиотерапию.

Принятый ответ