Можно ли убрать холецистостому,без удаления желчного? — вопрос №1851656

Question

Можно ли убрать холецистостому,без удаления желчного? — вопрос №1851656

Владимир, Москва

527 просмотров

28 января 2024

46 лет. На протяжении 15 лет имею признаки невроза . Периодически приходилось самостоятельно промывать желудок ( не мог уснуть,и общее состояние пищеварительного трака слабовато ,при диете нормально все,гастроскопия проблем никогда не выявляла,так легки й гастрит иногда) Попал в больницу с острым холециститом. Перетерпел 3-4 приступа . Не понимал что со мной. Думал все как обычно ,пройдет промыванием. В больнице ясной картины по результатам анализов нет. Точнее она противоречащая. ( где то видно сгусток,где то мелкие камни,где то чисто ,только следж) После установки холецистостомы на 4-тый день ,промывка контрастом показала что протоки чистые. а стационаре было 300-350мл в сутки. Как выписали упала до 150-200 в сутки. Прошло 3,5 месяца. Сейчас нужно решать вопрос об операции как прописали в заключении. На протяжении этих 3,% месяцев сделал 4 узи в разное время . Достоверно ничего не видно . Пузырь спавшийся чуть утолщены стенки. Внутри кроме трубки для дренажа ничего не находят. Хочу спросить возможно ли в моем случае просто удалить дренаж? Не хочу расставаться с желчным ,учитывая что приступ был на фоне стресса. и очень густой желчи как мне кажется. Сейчас готов самостоятельно взять ситуацию под контроль и не доводить до подобных состояний свой ЖКТ. Спасибо.

Возраст: 46

Хронические болезни: Нет

Вопрос закрыт

желчный пузырь

холецистостома.

На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация хирурга

6 ответов врачей

Пожаловаться

Владимир, 28 января 2024

Клиент

Василий Андреевич, да,готово.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Клевлеев Василий Андреевич, 28 января 2024

Фтизиатр, Хирург

Почему вы так боитесь расстаться с желчным пузырем? Эта проблема будет преследовать всю жизнь. Вы можете временно облегчить состояние диетой и медикаментами, но это не решение. По данным УЗИ у вас есть сужение холедоха до 2 мм(если верить заключению), это очень мало, нарушен отток желчи. Вы же не хотите, чтобы вас по скорой помощи "с мигалками" привезли в больницу с острым приступом холецистита и оперировали в неплановом порядке. Лучше это сделать заблаговременно. А если туда "влезет" камушек, то будет адская боль со всеми вытекающими последствиями. Теоретически возможно контролировать вашу ситуацию диетой и медикаметозно, но как показывает практика, рано или поздно исход один - холецистэктомия.

Пожаловаться

Владимир, 28 января 2024

Клиент

Василий Андреевич, Спасибо за ответ. Узи было сделано в момент приступа там протоки узкие. Прикрепил недельное УЗИ к вопросу. Посмотрите пожалуйста. И как я понимаю желчный желательно удалить если есть камни. Если их нет ?

Пожаловаться

Клевлеев Василий Андреевич, 28 января 2024

Фтизиатр, Хирург

По заключению камней нет. Пассаж желчи не нарушен. Решение о холецистэктомии - комплексный вопрос. В настоящее время, учитывая результаты обследований в хирургическом лечении срочной необходимости нет.

Пожаловаться

Юдина Ирина Ивановна, 28 января 2024

Хирург

Владимир, к сожалению, сомнений в наличии камней в желчном быть не может - последнее УЗИ и , что более точно, МРТ - говорят о холецистолитиазе, а сладж - это предшествующее образованию камней состояние, то есть в дальнейшем скорее всего образуются ещё. Обдумайте все хорошо, поговорите со своим лечащим врачом. Как правило, склонность к образованию камней на генетическом уровне, диета может предотвратить обострения холецистита, но не образование камней.
Выздоравливайте!

Пожаловаться

Владимир, 28 января 2024

Клиент

Ирина Ивановна, спасибо за ответ. Но вы немного перепутали. МРТ и Узи ,было в стационаре в момент приступа. из Свежего есть только узи от 19-го Января.

Пожаловаться

Юдина Ирина Ивановна, 28 января 2024

Хирург

Владимир, да, я видела даты. Но камни и сладж никуда деться не могли за 2 месяца.
Вероятно, дренаж мешает визуализации. Я рекомендую вам переделать УЗИ после удаления дренажа.

Пожаловаться

Владимир, 30 января 2024

Клиент

Ирина Ивановна, Подскажите ,можно ли временно перекрыть трубку ,чтобы желчный наполнился и я мог сделать полноценное узи? С оттоком из трубки желчный спавшийся и на узи мало что видно. Спасибо.

Пожаловаться

Юдина Ирина Ивановна, 30 января 2024

Хирург

Владимир, да, можно перекрыть, она вам уже не нужна, смысла в трубке нет, желчь прекрасно поступает в кишку. Обратитесь к хирургу в поликлинику или приемное стационара, пусть удалят ее, для этого в больницу ложиться не нужно

Пожаловаться

Владимир, 30 января 2024

Клиент

Андрей Сергеевич, Позвольте еще вопрос вам задать по этому вашему комментарию (сократительная функция желчного пузыря будет нарушена из за проведенной операции - спаечный процесс никуда не денешь. Дном желчный пузырь будет фиксирован к передней брюшной стенке, ) Не совсем понятно ,что это .И точно ли это есть в моем случае? Просто часто от врачей слышу про простое удаление стомы , они не учитывают это момент?

Пожаловаться

Подлипаев Андрей Сергеевич, 30 января 2024

Хирург

Что такое стома? В Вашем случае одним из способов, проникают в брюшную полость, захватывают дно желчного пузыря, вводят туда инструмент и подтягивают к передней брюшной стенке изнутри (стараясь не повредить соседние органы) и уже фиксируют дно пузыря к париетальной брюшине (тем или иным способом).
Т.е. по любому дно пузыря "намертво" припаивается к брюшине, т.е. формируются в этом месте спайки, т.к. желчный пузырь должен быть "жестко" зафиксирован.
Если этого не сделать, то возможно подтекание желчи из полости пузыря вдоль дренажа в брюшную полость. А это грозит развитием желчного перитонита.
Когда дренаж уберут, свищ рано или поздно должен закрыться, если нет нарушения оттока желчи по внепеченочным желчным протокам.
А сам пузырь дном так и остается припаянным к передней брюшной стенке, снутри конечно.
Что имеют ввиду доктора под удалением стомы? Это убрали дренаж и все. Или удалять полностью желчный пузырь. Другого варианта нет.
Может сумбурно рассказал, но надеюсь мысль мою Вы поняли.

Пожаловаться

Владимир, 30 января 2024

Клиент

Андрей Сергеевич, стома это мешок дренажный . Про его снятие и говорим. Когда мне его ставили . Был всего один прокол сбоку куда и вставили иглу а впоследствии и трубку для оттока. Вся процедура длилась минуты две. Про спаечный процесс через брюшную полость и подшивание желчного ,я даже не знаю. Может все-таки это не мой случай?

Пожаловаться

Подлипаев Андрей Сергеевич, 30 января 2024

Хирург

Возможно Вы правы.
Я еще раз пересмотрел Ваш эпикриз. Вам провели чрескожную чреспеченочную холецистостомию под контролем ультразвукового исследования.
Тогда пузырь может быть ни к чему не подпаян (но это не точно). А вот печень спайки с париетальной брюшиной может иметь.
По ссылке ниже это выглядит примерно так - https://drive.google.com/file/d/1Mq21xSPoHv9xSWssYnwPdvsaj5YcvVSG/view?usp=sharing

В день отвечаешь на десятки, а может быть и сотню вопросов, поэтому голова иногда не сразу соображает что делать.

Пожаловаться

Владимир, 30 января 2024

Клиент

Антон Андреевич, позвольте еще вопрос. Вы пишете: (, его сократительная способность будет явно снижена за счёт спаечного процесса) У меня точно есть эта самая спайка? Можете посмотреть по заключению? Мне делали один прокол куда и установили трубку для оттока . Вся процедура длилась минуты две. Заранее Спасибо.

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 30 января 2024

Хирург, Онколог

Здравствуйте!
Сама процедура чрескожного дренирования вызвать спаечного процесса может и не могла - тут Ваши мысли верны.
Однако 3-4 перенесенных приступа обострения, о которых Вы писали, спайки могли с высокой вероятностью спровоцировать - брюшная полость таким образом пытается "ограничить" воспалительный процесс. Но даже это не обязательно должно произойти, тут всё строго индивидуально - просто мы с коллегами хотим наиболее полно расписать возможные последствия Вашего заболевания.
Поэтому, как я и писал ранее, вариант с удалением дренажа, оставив желчный пузырь, имеет право на существование.
Тем более, если настроя на холецистэктомию у Вас в настоящий момент нет.

Пожаловаться

Андреев Дмитрий Юрьевич, 28 января 2024

Хирург

Владимир, здравствуйте ?
Камней, по данным исследований, в желчном пузыре нет. Желчь оттекает хорошо.
Следовательно, удаление холецистостомы можно выполнить без удаления желчного пузыря.
Но ☝? стоит учесть, что камни могут образоваться в дальнейшем, т.к. это может быть обусловлено генетикой.
Повторюсь: на текущем этапе удаление желчного не нужно, но следить за состоянием его нужно будет каждые 6 месяцев (в идеале).
Можно пройти «золотой» стандарт обследования — МРХПГ.
Данный метод позволит полноценно оценить состояние протоков и наличие конкрементов.
Помимо этого, можно начать лечение у врача-гастроэнтеролога, консервативное.
Здоровья Вам ⚕️

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Загиб желчного

1 ответ

6 сентября 2022

Алена

Вопрос закрыт

Можно ли пить панкреатин постоянно

3 ответа

24 января 2023

Борис

Вопрос закрыт

Полет на самолете

5 ответов

14 июля 2023

Александр, Волгоград

Вопрос закрыт

Болит живот

5 ответов

3 ноября 2023

Кристина, Ессентуки

Вопрос закрыт

Диффузные изменения стенок желчного пузыря

3 ответа

6 декабря 2023

Светлана

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Клевлеев Василий Андреевич, 28 января 2024 · Accepted Answer · 2024-01-28T01:59:14+03:00

Пожаловаться

Клевлеев Василий Андреевич, 28 января 2024

Фтизиатр, Хирург

Здравствуйте, вы можете прикрепить результаты обследований?

Принятый ответ

Юдина Ирина Ивановна, 28 января 2024 · Accepted Answer · 2024-01-28T02:36:50+03:00

Здравствуйте, Владимир! У вас был эпизод миграции камня из желчного пузыря в общий желчный проток, он перекрыл путь желчи в кишку, что вызвало желтуху. Данные за камень в общем желчном протоке только на первом узи. На последующих УЗИ, Фгдс, фистулографии - данных за препятствие току желчи нет, очевидно камень проскочил в кишку. Поэтому на данный момент трубку можно убирать, желчь у вас сбрасывается в двенадцатиперстную кишку без препятствий.
Однако, судя по всем обследованиям, имеется сладж желчи и мелкие конкременты в пузыре. В любой момент подобный эпизод с желтухой может повториться. Поэтому рекомендуется плановое удаление желчного пузыря.
Сейчас вы можете обратиться к хирургам для удаления трубки, попробовать соблюдать диету номер 5, и при любой боли сразу обращаться в хирургию. Однако, соблюдение диеты - не гарантия, что приступ не повториться. Осложнения такого камненосительства могут оказаться куда хуже и опасней, чем в этот раз. Вопрос в том, собираетесь ли вы рисковать своим здоровьем? Безопасней сделать плановую ЛХЭ.
Здоровья вам!

Accepted Answer · 2024-01-28T08:28:38+03:00

Здравствуйте, если исходить из данных последнего узи то камней у Вас в желчном пузыре нет, желчь хорошо оттекает в кишку, отсюда и снижение её отделения по трубке.
В качестве дообследования Вы можете выполнить мрхпг это золотой стандарт исследования желчных протоков на предмет камней.
В целом Вы можете удалить трубку, без удаления желчного пузыря. Обратиться к гастроэнтерологу и начать курс литолитической терапии урсосаном для разжидения желчи, а дальше время покажет как поступать. Если камни образуются, с желчным лучше расстаться будет в плановом порядке.
Здоровья Вам.

Подлипаев Андрей Сергеевич, 28 января 2024 · Accepted Answer · 2024-01-28T09:19:50+03:00

Здравствуйте.
За сутки печень вырабатывает до 1,5-2 литров желчи.
С учетом того, что у Вас по дренажу выделяется 100-150 мл желчи, значит основная масса желчи идет туда куда надо, а именно в 12-ти перстную кишку.
По анализам билирубин понижается, это говорит о том что препятствий для оттока желчи нет.
Вывод - дренаж из желчного пузыря конечно надо удалять (вот только не знаю будут Вам повторять фистулогафию (холангиографию) или нет перед удалением дренажа).
Когда трубку удалят, то свищ со временем закроется, воспаление в желчном пузыре стихнет (а то трубка постоянно трется о стенки пузыря и поддерживает воспаление).
Если говорить честно, то по хорошему желчный пузырь надо удалять, т.к. он является основным источником образования и сладжа и конкрементов, которые затем могут проскакивать в холедох и вызывать обструкцию желчных протоков, что грозит механической желтухой, холангитом, острым панкреатитом.
Хотя конечно силком никто Вас не может заставить удалить желчный пузырь. Можете пока полечиться консервативно у гастроэнтеролога, а далее уже посмотрите по ситуации как будет продвигаться лечение, какие будут анализы, результаты обследований.
Но также Вы понимаете, что сократительная функция желчного пузыря будет нарушена из за проведенной операции - спаечный процесс никуда не денешь. Дном желчный пузырь будет фиксирован к передней брюшной стенке, что не есть хорошо для его работы.
Как лечиться дальше это Ваш выбор, а я пытался Вам немного объяснить ситуацию, что и как может быть потом.
Здоровья Вам.

Бетяев Антон Андреевич, 28 января 2024 · Accepted Answer · 2024-01-28T10:39:29+03:00

Здравствуйте!
В Вашей ситуации, учитывая отсутствие нарушения пассажа желчи в 12-перстную кишку, отсутствие конкрементов в просвете желчного пузыря, удалить холецистостому с сохранением желчного пузыря, конечно, допустимо.
Однако, желчный пузырь в таком случае будет не совсем "полноценным", его сократительная способность будет явно снижена за счёт спаечного процесса, а хроническое воспаление (которое после удаления дренажа, конечно, снизится) в какой-то степени сохранится. То есть хочу сказать, что риск повторного образования камней в Вашей ситуации высокий.
Ну тут опять же, с высокой вероятностью камни образуются вновь, а может, что менее вероятно, но при постоянном наблюдении гастроэнтеролога,строгом соблюдении всех рекомендаций, могут и не образоваться.
То есть при Вашем настрое не удалять желчный пузырь, Вы можете "рискнуть", удалить только дренаж,оставив желчный пузырь, понаблюдав за дальнейшей динамикой.
Если камни всё же образуются - тогда задумаетесь над удалением желчного пузыря.
Вот такие мысли. Будьте здоровы!