Главная
Вопросы
Консультация онколога
Вопрос №1866894

Что вас беспокоит?

Гистология РПЖ

Добрый день ! Была позадилонная простатэктомия, так как робототизированная не удалась из-за множественных спаек в животе. Подскажите, правильно ли я понимаю, что положительный или отрицательный хирургический край оценить не возможно из-за множественных дефектов материала, как пишут в заключении. Как теперь быть? Что делать? Как понять вышла опухоль за капсулу или нет? По МРТ от октября она была в капусте. В ноябре папа пил 2 нед касодекс, потом был укол золадекс 13 и касодекс продолжил ещё на месяц. Именно из-за золадекса и касодекс пишут такое - Ацинарная аденокарцинома с картиной лечебного патоморфоза в связи с чем оценить степень дифференцировки по системе градации Глисона не представляется возможным ???? Другого никакого лечения не было. По лимфоузлам пишут - на разрезе определяется 3 л/у-1-2 , что это значит ? В другом образце лимфоузла - В 3 из 3 исследованных лимфатических узлах определяется гистиоцитоз, липоматоз, склероз. Опухолевого роста не выявлено. Гистиоцитоз, липоматоз и склероз почитала вообще страшное, от которых скоро умирают. Что это? Рак распространился и нужно облучение? Стадию 3а ставят, вместо 2в. Как сейчас быть? Что делать? Пэт кт с ПСМА, лучевую терапию надо делать ? Голова кругом…

Гипертония
63 года
2 Февраля 2024·Просмотров: 2800·Полина

Принятый ответ

Здравствуйте.
Прикрепите пожалуйста дополнительно послеоперационную выписку из стационара

Василий Михайлович, выписки ещё нет, так как отец находится в стационаре

Василий Михайлович, забыла дописать вопрос ещё , Экстрапростатическая инвазия - это прорастание ?

Как будет возможность прикрепить, добавляйте, также посмотрю.
Из той информации, что сейчас есть. До проведения операции, Ваш отец получал аналоги ГнРГ, по простому гормонотерапию.
Соответственно это лечение дало свой положительный эффект в виде лечебного патоморфоза. Безусловно необходимо оценивать состояние краев резекции, но в том числе лечебный патоморфоз затрудняет их оценку.
Экстрапростатическая инвазия, это распространения опухолевого процесса, прорастание сквозь капсулу. Есть инвазия в семенные пузырьки.
То есть по имеющимся признакам можно выставить Т3b. В удаленных лимфоузлах регионарных признаков метастазов нет, следовательно N0. По результатам послеоперационной гистологии можно выставить диагноз Т3bN0М0, это 3 стадия заболевания.

Василий Михайлович, пишут не возможно осенить края резекции как быть ? И какое дальнейшее лечение? Пэт надо делать ? Пса сдавать?
По МРТ в октябре опухоль была без прорастания. Как она могла прорасти так быстро?

Все плохо?

Склероз и так далее в лимфоузлах это что ?

Вероятная тактика продолжение лечения, это проведение дальнейшей гормонотерапии, под регулярным контролем, раз в 3 месяца ПСА и осмотром у врача-онколога-уролога. Параллельно этому также происходит контроль МРТ органов малого таза с контрастом (рекомендую пройти через 3 месяца после операции).
И если ранее не проводилось КТ органов грудной клетки, КТ органов брюшной полости с контрастом и Остеосцинтиграфия, также в ближайшее время пройти.

Необходимости проводить ПЭТ сейчас нет.
Вероятнее всего ему после выписки из стационара назначат гормонотерапию с дальнейшим наблюдением.
Если в дальнейшем при контроле ПСА будут признаки биохимического рецидива или на контрольном МРТ признаки рецидива, то в таком случае будет назначена дистанционная лучевая терапия на ложе удаленной простаты.

Василий Михайлович,

Вы видели все документы в прошлом вопросе, пэт, сцинтиграфия, кт все это есть до операции .

Если опухоль вышла за капсулу , то клетки теперь по всему организму «плавают» и рак теперь может появится где угодно?

Для этого и назначается гормонотерапия, чтобы все микрометастазы, которые непосредственно могли распространиться, были разрушены.

Василий Михайлович,
Так пишут наоборот в пузырьки нет прорастания , или я не так читаю ?( пишут инвазия в семенные пузырьки НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ


Экстрапростатическая инвазия
Определяется в области верхушки, нижней, средней, верхней части предстательной железы справа, в области верхней части предстательной железы слева. — ТО ЕСТЬ ПРОРОСЛА ВЕРХ, НИЗ, СЕРЕДИНА. Верно?

Инвазия в семенные пузырьки
Не определяется — ТО ЕСТЬ В СЕМЕННЫЕ ПУЗЫРЬКИ НЕТ ПРОРАСТАНИЯ?

Края резекции
Края резекции в области верхушки предстательной железы достоверно оценить не представляется возможным в связи со множественными хирургическими дефектами материала, на остальных участках - без признаков опухолевого роста. - ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ВЕРХУШКИ НЕ МОГУТ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРОРАСТАНИЕ? А ВЫШЕ ЖЕ ПИШУТ, ЧТО ПРОРОСЛА И ПОСРЕДИНЕ И СНИЗУ ?

Периневральная инвазия
Определяется - ЧТО ТАКОЕ ПЕРИНЕВРАЛЬНАЯ ИНВАЗИЯ?

Да, действительно так и есть, признаков инвазии в семенные пузырьки нет.
Распространение за капсулу есть, во всех вышеперечисленных частях. Но важно, что края резекции только с одной стороны не удалось оценить. То есть опухоль проросла капсулу, резекция проведена в пределах здоровых тканей.
Вызывает только вопрос край резекции в области верхушки простаты.

Периневральная инвазия, говорит о том, что опухоль поражает нервное сплетение, клетчатку вокруг простаты.

Василий Михайлович, спасибо большое! Как же это все страшно, почему по мрт показывало, что без прорастания… странно (
Очень боюсь метастаз..

Такое может быть, что картина по МРТ отличается от послеоперационной. Но учитывая, что нет метастазов в регионарных лимфоузлах и отдаленных местах и нет инвазии в семенные пузырьки, это хорошие признаки.

Пожалуйста)
Здоровья, Вашему папе!
Если еще будут вопросы, задавайте

Василий Михайлович, Спасибо! Лимфоузлы и семенные пузырьки ему тоже удалили

Принятый ответ

Здравствуйте!
Прикрепите пожалуйста выписку к вопросу.
Скажите пожалуйста, перед операцией делали МРТ?

Гюрухан Эминуллаховна, отец в стационаре. Мрт было в октябре, вы его уже смотрели, в моем профиле оно есть.

Подскажите, правильно ли я понимаю, что положительный или отрицательный хирургический край оценить не возможно из-за множественных дефектов материала, как пишут в заключении. Как теперь быть? Что делать?
Да правильно, один край не удалось оценить.
Возможно отдать на пересмотр например в Блохина или Герцена.
Как понять вышла опухоль за капсулу или нет?
По гистологии описано распространение за пределы капсулы и инвазию в семенные пузырьки.

В ноябре папа пил 2 нед касодекс, потом был укол золадекс 13 и касодекс продолжил ещё на месяц.
Именно из-за золадекса и касодекс пишут такое - Ацинарная аденокарцинома с картиной лечебного патоморфоза в связи с чем оценить степень дифференцировки по системе градации Глисона не представляется возможным ????
Да, все верно. Лечебный патоморфоз означает, что лечение оказало воздействие на опухоль т е есть эффект

По лимфоузлам пишут - на разрезе определяется 3 л/у-1-2 , что это значит ?
В другом образце лимфоузла - В 3 из 3 исследованных лимфатических узлах определяется гистиоцитоз, липоматоз, склероз. Опухолевого роста не выявлено.
Гистиоцитоз, липоматоз и склероз почитала вообще страшное, от которых скоро умирают. Что это? Рак распространился и нужно облучение?
Это маркировки блоков. Гистеоцитоз- это доброкачественный процесс в лимфоузлах , гистиоциты- это иммунные клетки. То что есть гистеоцттоз, означает, что иммунная система работает, это не распространение рака. Рака в лимфоузлах по гистологии нет.

Стадию 3а ставят, вместо 2в.
Перестадирование выполняется после гистологии, что и сделано на основании послеоперационной гистологии.

Как сейчас быть? Что делать? Пэт кт с ПСМА, лучевую терапию надо делать ?
Нет, лучевая терапия не показана.
Необходимо выполнить КТ грудной клетки и брюшной полости с контрастированием и остеосцинтиграфию ( с последующим КТ зон накопления РПФ).
Скажите пожалуйста какие показатели ПСА до операции и после?

Гюрухан Эминуллаховна, Да правильно, один край не удалось оценить - а все другие удалось оценить? Я не могу найти и не вижу какие они? Куда смотреть?

Пэт кт
Сцинтиграфия
Были до удаления

Пса сдаётся через 46 недель только после удаления.

Врач сказал лучевую делать не надо и пить тоже ничего не надо.

Там же, где написано, что не удалось оценить край резекции, Второв строчкой написано, что на остальных участках без признаков опухолевого роста.
В таком случае, в обследованиях сейчас нет необходимости.
Извините, упустила, что отец ещё в стационаре. До операции сколько ПСА?
С тактикой Вашего врача полностью согласна.

Гюрухан Эминуллаховна, до биопсии 5.6, после биопсии 4.7.

Назначат гормонотерапия? Я читала , что лучевую надо делать после удаления обязательно сразу же и не тЯнуть, чтоб все удалить, а врач говорит не надо… почему ?

Я вот тогда не совсем поняла :
Экстрапростатическая инвазия
Определяется в области верхушки, нижней, средней, верхней части предстательной железы справа, в области верхней части предстательной железы слева. — ТО ЕСТЬ ПРОРОСЛА ВЕРХ, НИЗ, СЕРЕДИНА. Верно?

Инвазия в семенные пузырьки
Не определяется — ТО ЕСТЬ В СЕМЕННЫЕ ПУЗЫРЬКИ НЕТ ПРОРАСТАНИЯ?

Края резекции
Края резекции в области верхушки предстательной железы достоверно оценить не представляется возможным в связи со множественными хирургическими дефектами материала, на остальных участках - без признаков опухолевого роста. - ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ВЕРХУШКИ НЕ МОГУТ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРОРАСТАНИЕ? А ВЫШЕ ЖЕ ПИШУТ, ЧТО ПРОРОСЛА И ПОСРЕДИНЕ И СНИЗУ ?

Периневральная инвазия
Определяется - ЧТО ТАКОЕ ПЕРИНЕВРАЛЬНАЯ ИНВАЗИЯ?


Назначат гормонотерапия? Я читала , что лучевую надо делать после удаления обязательно сразу же и не тЯнуть, чтоб все удалить, а врач говорит не надо… почему ?
Нет, это не так. Как я выше писала, лучевая терапия не показана и гормональная тоже.
Рассмотрят назначение данных опций терапии при повышении пса после операции более 0,1 нг/ мл. Т е сейчас показано наблюдение с контролем пса.

Я вот тогда не совсем поняла :
Экстрапростатическая инвазия
Определяется в области верхушки, нижней, средней, верхней части предстательной железы справа, в области верхней части предстательной железы слева. — ТО ЕСТЬ ПРОРОСЛА ВЕРХ, НИЗ, СЕРЕДИНА. Верно?
Все верно.
Инвазия в семенные пузырьки
Не определяется — ТО ЕСТЬ В СЕМЕННЫЕ ПУЗЫРЬКИ НЕТ ПРОРАСТАНИЯ?
Да, в семенные пузырьки не прорасла .
Края резекции
Края резекции в области верхушки предстательной железы достоверно оценить не представляется возможным в связи со множественными хирургическими дефектами материала, на остальных участках - без признаков опухолевого роста. - ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ВЕРХУШКИ НЕ МОГУТ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРОРАСТАНИЕ? А ВЫШЕ ЖЕ ПИШУТ, ЧТО ПРОРОСЛА И ПОСРЕДИНЕ И СНИЗУ ?
Да, не могут определить только в области верхушки. Это не прорастание не могут определить, а края резекции т е удалено в пределах здоровых тканей или нет ( попали ли опухолевые клетки в край удаленных тканей, остались там или нет).

Периневральная инвазия
Определяется - ЧТО ТАКОЕ ПЕРИНЕВРАЛЬНАЯ ИНВАЗИЯ
Это прорастание в пространство вокруг нервов. На прогноз и лечение не влияет.

Принятый ответ

Добрый вечер!
Именно по поводу стадии - её меняют после оперативного лечения на более, так скажем, «подробную».
Здесь уже, конечно, 3 стадия опухолевого процесса.
Сейчас самое главное выписаться, решить вопрос с осложнениями, если они возникли и дальше скорее всего будет уже вопрос об назначении ПЭТ КТ.
Дальнейшее лечение в амбулаторных условиях так же пересмотрят

Принятый ответ

Здравствуйте
Сейчас не нужно делать ничего!!!
Через месяц после операции и далее ежемесячно определяйте уровень ПСА
Если он достигает 0.1 нг/мл - тогда назначается лучевая терапия на ложе простаты.
ПЭТ делать не нужно!!!

Владислав, спасибо. А как могло получится так, что не определи край резекции и по глисону? Может отдать на пересмотр?
Я читала , что сразу же надо делать лучевую, чтоб все удалить то, что осталось и именно в скорые сроки, чтоб не терять время ?

Так часто бывает после лечения гормонами - то есть из-за патоморфоза сложно определить Глисон.
Сейчас никакое лечение не показано ибо это бессмысленно.
Покзаано динамическое наблюдение с определением ПСА


Гистиоцитоз, липоматоз и склероз почитала вообще страшное, от которых скоро умирают - кто Вам сказал такое??
Совершенно не так

Принятый ответ

Здравствуйте
Пэт кт выполнять не нужно. В Данном случае необходимо ежемесячно выполнять контроль пса, если показатель становиться 0.1нг/мл тогда выполняется лучевая терапия.
Гистиоцитоз, липоматоз и склероз почитала вообще страшное, от которых скоро умирают. Что из это? Это все неправда.

Рустам Гамирович, А как могло получится так, что не определи край резекции и по глисону? Может отдать на пересмотр?
Я читала , что сразу же надо делать лучевую, чтоб все удалить то, что осталось и именно в скорые сроки, чтоб не терять время ?

Вы может выполнить пересмотр гистологических стекл в другой лаборатории.

Здравствуйте

Вас оперировал онкоуролог или просто уролог. Странная ситуация с краями, такое бывает, если хирург их не промаркировал или плохо промаркировал. В данном случае, по данному описанию их действительно оценить нельзя.
Глиссон учитывают тот, который получили при биопсии на дооперационном этапе.
Первое описание это то, что видно глазом (макросеопическое описание). Далее врач написал, что в лимфоузлах клеток рака нет. Описанные изменения в лимфоузлах не критичные.
На данном этапе вам должны продолжить гормонотерапию. Также надо пройти консультацию радиолога с учётом отсутствия данных о краях резекции. Сдать ПСА, планово отслеживать динамику по мрт малого таза с контрастом, кт грудной и брюшной полости с контрастом, скенированию скелета. Возможно сделать пэт кт с псма с учётом сроков от операции и планируемого лечения (если дадут направление, исследование делают не во всех Центрах).

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.