Консультация онколога /

Гистология РПЖ — вопрос №1866894

1415 просмотров

Добрый день !

Была позадилонная простатэктомия, так как робототизированная не удалась из-за множественных спаек в животе.

Подскажите, правильно ли я понимаю, что положительный или отрицательный хирургический край оценить не возможно из-за множественных дефектов материала, как пишут в заключении. Как теперь быть? Что делать?
Как понять вышла опухоль за капсулу или нет? По МРТ от октября она была в капусте.

В ноябре папа пил 2 нед касодекс, потом был укол золадекс 13 и касодекс продолжил ещё на месяц.

Именно из-за золадекса и касодекс пишут такое - Ацинарная аденокарцинома с картиной лечебного патоморфоза в связи с чем оценить степень дифференцировки по системе градации Глисона не представляется возможным ????

Другого никакого лечения не было.

По лимфоузлам пишут - на разрезе определяется 3 л/у-1-2 , что это значит ?

В другом образце лимфоузла - В 3 из 3 исследованных лимфатических узлах определяется гистиоцитоз, липоматоз, склероз. Опухолевого роста не выявлено.

Гистиоцитоз, липоматоз и склероз почитала вообще страшное, от которых скоро умирают. Что это? Рак распространился и нужно облучение?

Стадию 3а ставят, вместо 2в.

Как сейчас быть? Что делать? Пэт кт с ПСМА, лучевую терапию надо делать ?

Голова кругом…

Возраст: 63

Хронические болезни: Гипертония
Вопрос закрыт
опухолевый рост
гистиоцитоз
скоро умирают

На сервисе СпросиВрача доступна консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация онколога
Пожаловаться
фотография пользователя
Терапевт, Онколог
Здравствуйте.
Прикрепите пожалуйста дополнительно послеоперационную выписку из стационара
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Василий Михайлович, выписки ещё нет, так как отец находится в стационаре

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться
Клиент
Василий Михайлович, забыла дописать вопрос ещё , Экстрапростатическая инвазия - это прорастание ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Терапевт, Онколог
Как будет возможность прикрепить, добавляйте, также посмотрю.
Из той информации, что сейчас есть. До проведения операции, Ваш отец получал аналоги ГнРГ, по простому гормонотерапию.
Соответственно это лечение дало свой положительный эффект в виде лечебного патоморфоза. Безусловно необходимо оценивать состояние краев резекции, но в том числе лечебный патоморфоз затрудняет их оценку.
Экстрапростатическая инвазия, это распространения опухолевого процесса, прорастание сквозь капсулу. Есть инвазия в семенные пузырьки.
То есть по имеющимся признакам можно выставить Т3b. В удаленных лимфоузлах регионарных признаков метастазов нет, следовательно N0. По результатам послеоперационной гистологии можно выставить диагноз Т3bN0М0, это 3 стадия заболевания.
Пожаловаться
Клиент
Василий Михайлович, пишут не возможно осенить края резекции как быть ? И какое дальнейшее лечение? Пэт надо делать ? Пса сдавать?
По МРТ в октябре опухоль была без прорастания. Как она могла прорасти так быстро?

Все плохо?

Склероз и так далее в лимфоузлах это что ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Терапевт, Онколог
Вероятная тактика продолжение лечения, это проведение дальнейшей гормонотерапии, под регулярным контролем, раз в 3 месяца ПСА и осмотром у врача-онколога-уролога. Параллельно этому также происходит контроль МРТ органов малого таза с контрастом (рекомендую пройти через 3 месяца после операции).
И если ранее не проводилось КТ органов грудной клетки, КТ органов брюшной полости с контрастом и Остеосцинтиграфия, также в ближайшее время пройти.
Пожаловаться
фотография пользователя
Терапевт, Онколог
Необходимости проводить ПЭТ сейчас нет.
Вероятнее всего ему после выписки из стационара назначат гормонотерапию с дальнейшим наблюдением.
Если в дальнейшем при контроле ПСА будут признаки биохимического рецидива или на контрольном МРТ признаки рецидива, то в таком случае будет назначена дистанционная лучевая терапия на ложе удаленной простаты.
Пожаловаться
Клиент
Василий Михайлович,

Вы видели все документы в прошлом вопросе, пэт, сцинтиграфия, кт все это есть до операции .

Если опухоль вышла за капсулу , то клетки теперь по всему организму «плавают» и рак теперь может появится где угодно?
Пожаловаться
фотография пользователя
Терапевт, Онколог
Для этого и назначается гормонотерапия, чтобы все микрометастазы, которые непосредственно могли распространиться, были разрушены.
Пожаловаться
Клиент
Василий Михайлович,
Так пишут наоборот в пузырьки нет прорастания , или я не так читаю ?( пишут инвазия в семенные пузырьки НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ


Экстрапростатическая инвазия
Определяется в области верхушки, нижней, средней, верхней части предстательной железы справа, в области верхней части предстательной железы слева. — ТО ЕСТЬ ПРОРОСЛА ВЕРХ, НИЗ, СЕРЕДИНА. Верно?

Инвазия в семенные пузырьки
Не определяется — ТО ЕСТЬ В СЕМЕННЫЕ ПУЗЫРЬКИ НЕТ ПРОРАСТАНИЯ?

Края резекции
Края резекции в области верхушки предстательной железы достоверно оценить не представляется возможным в связи со множественными хирургическими дефектами материала, на остальных участках - без признаков опухолевого роста. - ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ВЕРХУШКИ НЕ МОГУТ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРОРАСТАНИЕ? А ВЫШЕ ЖЕ ПИШУТ, ЧТО ПРОРОСЛА И ПОСРЕДИНЕ И СНИЗУ ?

Периневральная инвазия
Определяется - ЧТО ТАКОЕ ПЕРИНЕВРАЛЬНАЯ ИНВАЗИЯ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Терапевт, Онколог
Да, действительно так и есть, признаков инвазии в семенные пузырьки нет.
Распространение за капсулу есть, во всех вышеперечисленных частях. Но важно, что края резекции только с одной стороны не удалось оценить. То есть опухоль проросла капсулу, резекция проведена в пределах здоровых тканей.
Вызывает только вопрос край резекции в области верхушки простаты.
Пожаловаться
фотография пользователя
Терапевт, Онколог
Периневральная инвазия, говорит о том, что опухоль поражает нервное сплетение, клетчатку вокруг простаты.
Пожаловаться
Клиент
Василий Михайлович, спасибо большое! Как же это все страшно, почему по мрт показывало, что без прорастания… странно (
Очень боюсь метастаз..
Пожаловаться
фотография пользователя
Терапевт, Онколог
Такое может быть, что картина по МРТ отличается от послеоперационной. Но учитывая, что нет метастазов в регионарных лимфоузлах и отдаленных местах и нет инвазии в семенные пузырьки, это хорошие признаки.
Пожаловаться
фотография пользователя
Терапевт, Онколог
Пожалуйста)
Здоровья, Вашему папе!
Если еще будут вопросы, задавайте
Пожаловаться
Клиент
Василий Михайлович, Спасибо! Лимфоузлы и семенные пузырьки ему тоже удалили
Пожаловаться
фотография пользователя
Онколог, Маммолог
Здравствуйте!
Прикрепите пожалуйста выписку к вопросу.
Скажите пожалуйста, перед операцией делали МРТ?
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Гюрухан Эминуллаховна, отец в стационаре. Мрт было в октябре, вы его уже смотрели, в моем профиле оно есть.
Пожаловаться
фотография пользователя
Онколог, Маммолог
Подскажите, правильно ли я понимаю, что положительный или отрицательный хирургический край оценить не возможно из-за множественных дефектов материала, как пишут в заключении. Как теперь быть? Что делать?
Да правильно, один край не удалось оценить.
Возможно отдать на пересмотр например в Блохина или Герцена.
Как понять вышла опухоль за капсулу или нет?
По гистологии описано распространение за пределы капсулы и инвазию в семенные пузырьки.

В ноябре папа пил 2 нед касодекс, потом был укол золадекс 13 и касодекс продолжил ещё на месяц.
Именно из-за золадекса и касодекс пишут такое - Ацинарная аденокарцинома с картиной лечебного патоморфоза в связи с чем оценить степень дифференцировки по системе градации Глисона не представляется возможным ????
Да, все верно. Лечебный патоморфоз означает, что лечение оказало воздействие на опухоль т е есть эффект

По лимфоузлам пишут - на разрезе определяется 3 л/у-1-2 , что это значит ?
В другом образце лимфоузла - В 3 из 3 исследованных лимфатических узлах определяется гистиоцитоз, липоматоз, склероз. Опухолевого роста не выявлено.
Гистиоцитоз, липоматоз и склероз почитала вообще страшное, от которых скоро умирают. Что это? Рак распространился и нужно облучение?
Это маркировки блоков. Гистеоцитоз- это доброкачественный процесс в лимфоузлах , гистиоциты- это иммунные клетки. То что есть гистеоцттоз, означает, что иммунная система работает, это не распространение рака. Рака в лимфоузлах по гистологии нет.

Стадию 3а ставят, вместо 2в.
Перестадирование выполняется после гистологии, что и сделано на основании послеоперационной гистологии.

Как сейчас быть? Что делать? Пэт кт с ПСМА, лучевую терапию надо делать ?
Нет, лучевая терапия не показана.
Необходимо выполнить КТ грудной клетки и брюшной полости с контрастированием и остеосцинтиграфию ( с последующим КТ зон накопления РПФ).
Скажите пожалуйста какие показатели ПСА до операции и после?
Пожаловаться
Клиент
Гюрухан Эминуллаховна, Да правильно, один край не удалось оценить - а все другие удалось оценить? Я не могу найти и не вижу какие они? Куда смотреть?

Пэт кт
Сцинтиграфия
Были до удаления

Пса сдаётся через 46 недель только после удаления.

Врач сказал лучевую делать не надо и пить тоже ничего не надо.
Пожаловаться
фотография пользователя
Онколог, Маммолог
Там же, где написано, что не удалось оценить край резекции, Второв строчкой написано, что на остальных участках без признаков опухолевого роста.
В таком случае, в обследованиях сейчас нет необходимости.
Извините, упустила, что отец ещё в стационаре. До операции сколько ПСА?
С тактикой Вашего врача полностью согласна.
Пожаловаться
Клиент
Гюрухан Эминуллаховна, до биопсии 5.6, после биопсии 4.7.

Назначат гормонотерапия? Я читала , что лучевую надо делать после удаления обязательно сразу же и не тЯнуть, чтоб все удалить, а врач говорит не надо… почему ?

Я вот тогда не совсем поняла :
Экстрапростатическая инвазия
Определяется в области верхушки, нижней, средней, верхней части предстательной железы справа, в области верхней части предстательной железы слева. — ТО ЕСТЬ ПРОРОСЛА ВЕРХ, НИЗ, СЕРЕДИНА. Верно?

Инвазия в семенные пузырьки
Не определяется — ТО ЕСТЬ В СЕМЕННЫЕ ПУЗЫРЬКИ НЕТ ПРОРАСТАНИЯ?

Края резекции
Края резекции в области верхушки предстательной железы достоверно оценить не представляется возможным в связи со множественными хирургическими дефектами материала, на остальных участках - без признаков опухолевого роста. - ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ВЕРХУШКИ НЕ МОГУТ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРОРАСТАНИЕ? А ВЫШЕ ЖЕ ПИШУТ, ЧТО ПРОРОСЛА И ПОСРЕДИНЕ И СНИЗУ ?

Периневральная инвазия
Определяется - ЧТО ТАКОЕ ПЕРИНЕВРАЛЬНАЯ ИНВАЗИЯ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Онколог, Маммолог

Назначат гормонотерапия? Я читала , что лучевую надо делать после удаления обязательно сразу же и не тЯнуть, чтоб все удалить, а врач говорит не надо… почему ?
Нет, это не так. Как я выше писала, лучевая терапия не показана и гормональная тоже.
Рассмотрят назначение данных опций терапии при повышении пса после операции более 0,1 нг/ мл. Т е сейчас показано наблюдение с контролем пса.

Я вот тогда не совсем поняла :
Экстрапростатическая инвазия
Определяется в области верхушки, нижней, средней, верхней части предстательной железы справа, в области верхней части предстательной железы слева. — ТО ЕСТЬ ПРОРОСЛА ВЕРХ, НИЗ, СЕРЕДИНА. Верно?
Все верно.
Инвазия в семенные пузырьки
Не определяется — ТО ЕСТЬ В СЕМЕННЫЕ ПУЗЫРЬКИ НЕТ ПРОРАСТАНИЯ?
Да, в семенные пузырьки не прорасла .
Края резекции
Края резекции в области верхушки предстательной железы достоверно оценить не представляется возможным в связи со множественными хирургическими дефектами материала, на остальных участках - без признаков опухолевого роста. - ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ВЕРХУШКИ НЕ МОГУТ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРОРАСТАНИЕ? А ВЫШЕ ЖЕ ПИШУТ, ЧТО ПРОРОСЛА И ПОСРЕДИНЕ И СНИЗУ ?
Да, не могут определить только в области верхушки. Это не прорастание не могут определить, а края резекции т е удалено в пределах здоровых тканей или нет ( попали ли опухолевые клетки в край удаленных тканей, остались там или нет).

Периневральная инвазия
Определяется - ЧТО ТАКОЕ ПЕРИНЕВРАЛЬНАЯ ИНВАЗИЯ
Это прорастание в пространство вокруг нервов. На прогноз и лечение не влияет.

Пожаловаться
фотография пользователя
Онколог, Терапевт
Добрый вечер!
Именно по поводу стадии - её меняют после оперативного лечения на более, так скажем, «подробную».
Здесь уже, конечно, 3 стадия опухолевого процесса.
Сейчас самое главное выписаться, решить вопрос с осложнениями, если они возникли и дальше скорее всего будет уже вопрос об назначении ПЭТ КТ.
Дальнейшее лечение в амбулаторных условиях так же пересмотрят
Принятый ответ
Пожаловаться
фотография пользователя
Онколог, Маммолог
Здравствуйте
Сейчас не нужно делать ничего!!!
Через месяц после операции и далее ежемесячно определяйте уровень ПСА
Если он достигает 0.1 нг/мл - тогда назначается лучевая терапия на ложе простаты.
ПЭТ делать не нужно!!!
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Владислав, спасибо. А как могло получится так, что не определи край резекции и по глисону? Может отдать на пересмотр?
Я читала , что сразу же надо делать лучевую, чтоб все удалить то, что осталось и именно в скорые сроки, чтоб не терять время ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Онколог, Маммолог
Так часто бывает после лечения гормонами - то есть из-за патоморфоза сложно определить Глисон.
Сейчас никакое лечение не показано ибо это бессмысленно.
Покзаано динамическое наблюдение с определением ПСА
Пожаловаться
фотография пользователя
Онколог, Маммолог

Гистиоцитоз, липоматоз и склероз почитала вообще страшное, от которых скоро умирают - кто Вам сказал такое??
Совершенно не так
Пожаловаться
фотография пользователя
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Здравствуйте
Пэт кт выполнять не нужно. В Данном случае необходимо ежемесячно выполнять контроль пса, если показатель становиться 0.1нг/мл тогда выполняется лучевая терапия.
Гистиоцитоз, липоматоз и склероз почитала вообще страшное, от которых скоро умирают. Что из это? Это все неправда.
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Рустам Гамирович, А как могло получится так, что не определи край резекции и по глисону? Может отдать на пересмотр?
Я читала , что сразу же надо делать лучевую, чтоб все удалить то, что осталось и именно в скорые сроки, чтоб не терять время ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Вы может выполнить пересмотр гистологических стекл в другой лаборатории.
Пожаловаться
фотография пользователя
Онколог
Здравствуйте

Вас оперировал онкоуролог или просто уролог. Странная ситуация с краями, такое бывает, если хирург их не промаркировал или плохо промаркировал. В данном случае, по данному описанию их действительно оценить нельзя.
Глиссон учитывают тот, который получили при биопсии на дооперационном этапе.
Первое описание это то, что видно глазом (макросеопическое описание). Далее врач написал, что в лимфоузлах клеток рака нет. Описанные изменения в лимфоузлах не критичные.
На данном этапе вам должны продолжить гормонотерапию. Также надо пройти консультацию радиолога с учётом отсутствия данных о краях резекции. Сдать ПСА, планово отслеживать динамику по мрт малого таза с контрастом, кт грудной и брюшной полости с контрастом, скенированию скелета. Возможно сделать пэт кт с псма с учётом сроков от операции и планируемого лечения (если дадут направление, исследование делают не во всех Центрах).
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Какое лечение необходимо после тотальной гистерэктомии .
3 ответа
27 сентября 2019
Лидия
Вопрос закрыт
Результаты гистологии и пересмотр стекол
2 ответа
12 марта 2021
Алика
Вопрос закрыт
Скажите КОГДА нужно делать ПЭТ и МРТ какие онкомаркеры можно сдать чтоб ничего не упустить врач назначила только УЗИ и сказала явиться ч/з 3 месяца Можно ли поддерживать себя травами, прополисом биодобоваками, сосновой пыльцой и когда и есть ли у меня ш
1 ответ
16 июля 2022
Татьяна, Минск
Вопрос закрыт
Расшифровка гистологии после удаления тератомы на яичнике
3 ответа
18 июня 2024
Вероника
Вопрос закрыт
Помогите расшифровать понятными словами
5 ответов
28 декабря 2024
Алена
Вопрос закрыт
Светлоклеточный почечноклеточный рак почки g3
3 ответа
22 января
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос
Врачи онкологи
Юлия Бабековна Узун
426 отзывов
Юлия Узун
Онколог
2010-2016, Алтайский госу
Опыт работы: 8 лет
Владислав Водолазский
409 отзывов
Владислав Водолазский
Онколог, Маммолог
2009-2015, ОмГМУ, лечебны
Опыт работы: 9 лет
Юлия Дмитриевна Шилова
59 отзывов
Юлия Шилова
Онколог, Терапевт
2014-2020 ФГБОУ ВО Ульяно
Опыт работы: 5 лет
Татьяна Михайловна Смарж
30 отзывов
Татьяна Смарж
Онколог, Хирург
Высшее, кандидат медицинс
Опыт работы: 14 лет
Стать консультантом
Вопросы по специальностям
Показать все
Отзывы онкологам
фотография пользователя
Лору Андрей Багович
Отличное настроение Сосшашаликлсла Хороший врач
—
фотография пользователя
Маммологу Анжелика Магомедова
Врач расспросила о симптомах и подробно все разъяснила. Спасибо огромное . Успокоила меня ....
— Анна
фотография пользователя
Онкологу Юлия Узун
Отличный врач-химиотерапевт! Ранее мне советовали Юлию, но задал бесплатный вопрос и Юлия...
— Нонна, г. Алейск
Пользователям
Задать вопрос врачу О нас Помощь Реклама
Врачам
Сотрудничество для врачей Помощь Заполнение профиля Наши врачи
Документы
Соглашение для пользователей Соглашение для врачей Обработка персональных данных Редакционная политика
Контакты
Контакты Почта: info@sprosivracha.com