Рисперидон пожилым с деменцией — вопрос №1906899

Дмитрий. Ваш вопрос потерялся. Если еще актуально, то отвечу повторно.

1) Да, рисперидон можно.
Вправду такое может быть написано в инструкции (помимо инструкции есть руководящие документы для врачей). И вправду изза некоторого риска смертельного исхода. Кветиапин менее опасен в этом смысле, что обозначено в руководящем врачебном документе (выписки из некоторых исследований приведу ниже)
Да, можно рисперидон увеличить до 2 мг/сут.

2) При приеме кветиапина стартовая доза 12,5 мг (или менее) на ночь с постепенным увеличением при необходимости до 25 - 200 мг/сут в два приема. Наиболее вероятно, что не было эффекта, тк доза была небольшая.

3) Помимо приема антипсихотиков рекомендуется прием базовых средств при деменции (мемантин и/или АХЭ). Вы их даете отцу?

4) Есть такой вид деменции, когда рисперидон не желателен - деменция с тельцами Леви.
При ней присутствуют следующие симптомы:
- Когнитивные «флуктуации» с выраженными колебаниями внимания и уровня бодрствования
- Повторяющиеся зрительные галлюцинации, обычно четко оформленные и детализированные
- расстройства поведения в фазе сна с БДГ, которое может предшествовать развитию когнитивных нарушений
- Спонтанно возникающие признаки паркинсонизма: брадикинезия, тремор покоя или мышечная ригидность


5) Выписки из некоторых исследований:

В 2005 году Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США выпустило предупреждение о том, что АВП (например, арипипразол, оланзапин, кветиапин и рисперидон) связаны с повышением смертности при использовании для лечения поведенческих симптомов у пожилых пациентов с деменцией [95,96]. Их результаты были подтверждены в независимо проведенном мета-анализе, а также в последующем рандомизированном, плацебо-контролируемом исследовании [97,98]. Сообщаемый коэффициент шансов на увеличение смертности в этих анализах варьировался от 1,54 до 1,7, с абсолютным повышенным риском смерти, который колебался от 1 до 2 процентов (от 3,5 до 4,5 против 2,2 до 2,6 процента).

Избыточный риск смертности, по-видимому, выше для лекарств первого поколения, чем для лекарств второго поколения, и варьируется между различными препаратами второго поколения, будучи самым высоким для оланзапина и рисперидона (!) и самым низким для кветиапина (!).
Как краткосрочное, так и долгосрочное лечение является проблематичным [107], а более высокие дозы связаны с повышенным риском.

Масштабы абсолютного риска смертности, связанного с антипсихотическими препаратами в этой популяции, могут быть выше, чем предполагалось ранее, основываясь на результатах большого ретроспективного исследования случай-контроль, в котором приняли участие >90 000 пожилых людей с деменцией.
По сравнению с отсутствием лечения, абсолютное увеличение риска смертности в первые 180 дней антипсихотического лечения составило 3,7 процента для рисперидона, 2,5 процента для оланзапина и 2,0 процента для кветиапина. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4439579/

Эти оценки выше, чем 1 процент абсолютного повышенного риска смерти, который был обнаружен в мета-анализе рандомизированных плацебо-контролируемых испытаний 2005 года [97]. Одно из потенциальных объяснений разницы заключается в том, что испытания в мета-анализе проводились в течение относительно короткого периода лечения (от 10 до 12 недель) [97], в то время как ретроспективное исследование оценило риск шестимесячного периода [105]. Также возможно, что методические ограничения в ретроспективном исследовании привели к переоценке риска, поскольку трудно полностью скорректировать факторы, связанные с симптомом или поведением, которые побудили назначение антипсихотического препарата (которые сами по себе могут быть связаны с повышением смертности).

Да мемантин даем 20 мг в сутки. Кветиапин вообще убрал так как отец от постоянно куда то хочет уехать уйти. Когда убрал кветиапин походы прекратились. Сейчас даю отцу утром мемантин и рисперидон четвертинку вечером рисперидон половинку 1 мг лозартан 25 мг два раза в день

утро мемантин 20 мг лозартан 25 мг рисперидон четвертинка
Обед ничего
вечер Лозартан 25 мг рисперидон половинка 1 мг

Если симптомы (походы из дома, бред и галлюцинации) исчезли, то можно постепенно снизить дозировку (рисперидон в каплях для этого удобней), чтобы уменьшить риск от приема препарата. Если на фоне снижения симптомы появляются вновь, то вернуть на предыдущую рабочую дозировку.
Если есть вопросы - спрашивайте)

Да сейчас снизил до 10 мг мемантин постепенно по схеме.
Рисперидон даю по схеме который назначил врач психиатр. Это от 2 мл утро четвертинка вечером половинка. Состояние спокойный, пробовал спорить с ним, не проявляет агрессии. Вот только иногда он собирается уехать, идет в вану мыться и говорит, что завтра на работу и смех и грех. В 80 лет собрался на работу. Да есть еще вопрос.

Скажите в какое время начинается у дементных обострение?

И еще вопрос. Врач назначил совместно с рисперидоном и кветиапином лозартан. Лозартан назначил почему то 12,5 мл, а не 25мг. Когда давал 12,5 мг лозартана, то давление было высокое около 140/90 170/90 пульс 115. Лозартан получается в сутки 25 мг. Я же увеличил до 50 мг в сутки, терапевт поддержала, она сказала что 25 мг с сутки это мало. Но опять же рисперидон и кветиапин может снижать давление, вот почему врач и назначил меньшею дозировку. Скажите правильное решение или нет по поводу дозировки лозартана?

Да( и смех и грех(
Часто бывает, что под вечер, или в начале ночью начинается т.н. "спутанность".
Для лозартана (совместно с другими лекарствами) ориентир - цифры артериального давления, а это больше зона ответственности терапевта. 170/90 пульс 115 точно много.
P.s. а по какой причине снизили дозировку мемантина?

По причине
1. Не может пить таблетки, 2 таблетки по 10 мг много. 20 мг таблетки стоят дороговато.
2. Что 10 мг, что 20 мг состояние одинаковое. 20 мг я думаю сильная нагрузка для организма. Как состояние будет меняться увеличу до 15 мг на 5 дней, затем верну на 20 мг. А пока состояние в норме. Ну как говориться затишье к буре

Также есть еще ряд причин. Я изучаю эту болезнь читаю книги, читаю статьи в интернете. В некоторых статьях пишут, что для дементно больных в пожилом возрасте дозировку лекарств нужно делать минимальной. Когда я убрал кветиапин отец перестал уходить из дома, когда я уменьшил мемантин он начал смотреть телевизор, когда же ранее он вообще его не смотрел. Перестал шептаться с сам собой, видеть мертвых и слышать голоса. Память идеальная. Всех помнит как зовут, помнит куда я ложу его сигареты, и когда закончатся сам идет и от туда забирает сигареты. Но как говорю затишье к буре до первого обострения.

Перед деменцией когда он был еще нормальный, он жаловался на отсутствие вкусов и запахов. Думаю, что у него было заражение ковидом и последствие деменция. Возможно я тоже заразился от него,так как я тоже потерял вкусы и запахи после его жалоб. Остальные родственники не заразились.

Хорошо, понял.
Нарушений походки, заторможенности в движениях, разговоре, тремора, ригидности (жесткости) в мышцах не отмечали?

Нарушение походки есть, Заторможенность есть. В разговоре нет, отвечает на вопросы быстро не задумываясь. Тремора нет. ригидности (жесткости) в мышцах не знаю.

Не общается с соседями на лавке. Постоянно лежит в кровати смотрит в потолок. Часто курит.

А в чем проявляется нарушение походки, заторможенность? как давно появилась? изменялась со временем?
Не связана ли с травмами?

походка качается из стороны в сторону как у дементных. Но вот началось снова походы. Оказалось, что не из за кветиапина у него походы из дома. Обострение началось лекарства не помогают.

Рекомендую вернуть мемантин на дозировку 20. У него действие не одномоментное. И временно повысить рисперидон

Да конечно постепенно по схеме верну.

Скажите доктор. Можно ли отца перевести на седативные лекарства и убрать временно психотропные препараты. Очень хорошо себя зарекомендовали травяные бальзамы сиропы успокоительные. Также препараты очень эффективные бензонал и тенотен. Как я слышал, что зрительные видения,слуховые вызываются от психического расстройства. В данный момент у отца все хорошо. Нет походов, нет видений. Мемантин все же оставил на меньшей дозировки 10 мг один раз в день. Состояние в норме. Давление 130/70, иногда 140/90 считается нормальным для такого возраста 79 лет. Также у меня появилось мнение о психотропных препаратах, что они могут тоже вызывать галлюцинации тревогу.

Психотропные лекарства вызывают сонливость апатию дезориентацию. Также имеют огромную кучу противопоказаний и побочных эффектов, на которые врачи не всегда обращают внимание. Вообщем хочу перевести временно отца на травяные сиропы постепенно уменьшая дозировку психотропных препаратов.

Не рекомендую
Ваше право.
Напоминаю, что вы берете большую ответственность за назначение вашему отцу того, что вы пожелаете (без серьезных медицинских, научных оснований)
и за последствия для его здоровья

P.s. В инструкциях к исследованным лекарствам прописаны побочные эффекты и противопоказания. И никто не отрицает, что эти побочки могут быть в доли случаев. К сожалению, это неизбежно
А у БАДов (тенотен) и тд это не пишут, потому что исследований качественных нет. И для их регистрации в РФ нужно меньше. Фенобарбитал вызывает зависимость

хорошо оставлю как есть.

Скажите Николай можно ли с мемантином, лозартаном и рисперидоном совместить бальзам успокоительный 'Алтайский букет'?, очень хорошее успокоительное средство. Его можно добавлять в чай бальзам приятный сладкий сироп и очень эффективный. Я его буду добавлять в чай отцу. Данный сироп снимает эффективно депрессию апатию раздражительность и психоз.

А что он содержит?
Из травяных более менее рабочие - валериана, пустырник, зверобой. Обычно в настойках лучше работает. Хотя не забываем, что в больших дозах - это та же водка(( Да и некоторые могут быть хоть и эффективны, но вредны( особенно зверобой

жаль что деменция не лечиться, очень жаль

Николай возращаю дозировку до 20 мг. Сейчас пьет пока 15 мг 5 дней. Началась весна и почки немного сдвинулись на деревьях. У отца как и в прошлом году когда набухают почки начинается обострение. Симптомы обострения.
1. Галлюцинации слуховые
2. Бредовые идеи собраться куда то уехать
3. Постоянно походит к выходной двери и стоит по 20 и более минут упершись лбом в дверь.
4.Включает ночью свет и не выключает

Напишите мне правильную дозировку лекарств из выше перечисленных ранее в диалоге

https://www.drugs.com/sfx/risperidone-side-effects.html