Что вас беспокоит?
Повышен CA 72-4, растет
Добрый день. Обнаружен атрофический гастрит, несколько исследований ФГДС, гистология, в одних есть атрофия+метаплазия (тонкокишечная) ,в других нет, все исследования прилагаю. Был сдан СА 72-4 ,оказался немного повышен. Гастропанель. Гастрин повышген ,но как мне сказали из-за приема ИПП (отмена за 2 нед до гастропанели), через 1,5 мес переслад Са 72-4 оказался еще выше. Уреазный дыхательнай тест тоже какой то сомнительный (1,5 мес пил щелочную минералку - мог повлиять на уреазный тест?), посетил гастроэнтеролога 22 марта, он посмотрел на исследования и насторожился ростом СА 72-4 и направил меня на МРТ БП с контрастом (прошел, прилагаю) и рентген желудка+пищевода с барием - собираюсь пройти завтра, на МРТ все относительно в порядке. Стоит ли мне напрягаться на счет роста СА 72-4? а то меня гастроэнтеролог всполошил и накрутил. Может он (СА 72-4) расти из-за хеликобактера ? (но непонятно есть он или нет ,сорбираюсь еще сдать антиген в кале на хеликобактер) В желудке по гистологии присутствует воспаление. Сейчас принимаю ребагит (уже (1,5 мес), принимал регастим гастро 1 мес. Был кисловатый необычный привкус на языке, после начала приема ребагита и регастим гастро привкус пропал. Помолгите пожалуйста ,стоит ли напрягаться по поводу СА 72-4 или нет? Еще - сдавал кал на кальпротектин мес назад - в норме (30). РЭА и СА 19-9 в норме ,все прилагаю. Спасибо заранее.
Принятый ответ
СА72-4 Чаще используется для контроля лечения а не для диагностики. Он может быть повышен даже при гастрите ассоциированном с хеликобактером. регулярно проходите диспансеризацию ,если есть жалобы ФГДС Лечение гастита у гастроэнтеролога
Евгений Валерьевич, ФГДС прохожу регулярно, хожу к гастроэнтерологам, вот при посещении 22 марта меня напугал этот доктор, всполошил, направил на доп исследования, ну и начал их проходить.
Принятый ответ
Добрый день
Подскажите никакие препараты витамины не принимали ?
Анна Михайловна, кальций Д3 Актимед принимаю. с 13 марта начал ставить внутримышечно комбилипен (витамины группы В).
Анализ на СА 72-4 повторно сдал 16 марта
В данном случае переживать не стоит
Эти показатели только косвенно нам могут указывать на наличие онкологического процесса или предрасположенности к нему
Также на результат исследования могли появляться лекарственные препараты в составе которых есть бетаин
Анна Михайловна, да, но бетаин я не принимал...
В данном случае
Вам обязательно контроль по результатам гастроскопии рекомендуем 1 раз в год
Это основное исследование для диагностики изменения и гистологического исследования для диагностики степени атрофических изменений
Анна Михайловна, да, кстати, забыл сказать по поводу СА 72-4: рентгенографию грудной клетки прошел - в норме, мес. назад и УЗИ яичек тоже прошел - в норме. ПСА, в норме
Отлично, в данном случае самое главное это динамическое наблюдение
При наличии воспалительного компонента
Данный показатель также может быть повышен
Анна Михайловна, спасибо! а подскажите пожалуйста все таки - щелочная минеральная вода 9прием по утрам в течение1,5 мес) перед сдачей уреазного С13 дыхательного теста могла повлиять на сомнительный результат? И на повышенный гастрин 178 в гастропанели? Гастроэнтеролог 22 марта сказал, что на гастрин17 могла повлиять
Подскажите а препараты все исключали необходимые за несколько недель до сдачи?
Анна Михайловна, ИПП 15 янв перестал принимать, улькавис 6 февраля перестал принимать. Но вторая гастропанель тоже показала повышенный гастрин17 - больше 30. Сдавал 11 марта
Да, теоретически данная вода могла повлиять на результат исследования, скажите на витамины группы в не сдавали анализы?
Анна Михайловна, сдавал в12 406, результат приложен
В данном случае я бы рекомендовала вам еще посмотреть уровень витамина в12
антитела к париетальным клеткам и антитела к внутреннему фактору кастла
Анна Михайловна, так я и написал выше, что В12 сдавал, результат 406, антитела к париетальным клеткам тоже сдавал, результат - норма. Или вы предлагаете ЕЩЕ раз сдать В12 и посмотреть в динамике?
витамин в9 опечаталась
в данном случае необходимо понимать на фоне чего произошли данные изменения в слизистой
причина в хеликобактер или это аутоиммунная причина
скажите перед уреазным тестом никакие препараты не принимались вами
антибактериальные или ипп или препараты висмута
вода могла в свою очередь оказать влияние на результативность исследования
Анна Михайловна, перед уреазным тестом не принимал ни чего. Только ребигит, диспевикт, ну и мин вода 1,5 мес (в день сдачи мин воду не пил).Антитела к париетальным клеткам не достаточно? нужно еще сдать в фактору кастла? А забыл сказать ,принимаю альфазокс с 8 марта
За 5-7 дней до проведения обследования нельзя принимать обезболивающие, антациды, противовоспалительные медикаменты и препараты висмута.
Это обязательно
Даже не длительный прием может оказать влияние на результативность исследования
Всегда сдаем данные антитела совместно
С антителами к париетальным клеткам
Анна Михайловна, альфазокс же не относится к этим препаратам?
Нет, Альфазокс это гастропротектор
Напишите еще вес свой пожалуйста
Анна Михайловна, 79, рост 180, немного похудел за 1,5 мес - на 3-3,5 кг, но я стал меньше есть на ужин... сейчас вес более-менее стабилен. А еще скажите пожалуйста спрей ангидак сможет повлиять на антиген в кале на хеликобактер? Просто началось легкое проявление ОРВИ позавчера, начал брызгать ангидак и капать пиносол
Есть взвесь в желчном пузыре по результатам мрт органов брюшной полости
В данном случае вам показан прием препаратов урсожезоксихолкврй кислоты из расчета 10 мг на кг вашего веса
Урсосан 250 мг по 3 капсулы однократно на ночь или разделив на три приема в течение 3х месяцев с обязательным узи контролем после окончания приема данного препарата
Из жалоб сейчас что то беспокоит ?
Нет, данные препараты не повлияют на результат исследования
Ограничение: не рекомендовано проводить исследование во время приема антимикробных препаратов, направленных на лечение различных инфекций. Во избежание ложноотрицательных результатов исследование целесообразно проводить не ранее 4 недель после прекращения антибактериальной терапии или 2 недель после отмены терапии ингибиторами протонной помпы и препаратами висмута.
Анна Михайловна, да, странно , что эту взвесь не показало УЗИ Делал контрольную УЗИ БП в декабре 2023 года, взвеси не увидели и гепатомегалии тоже не увидели на УЗИ, да и жирового гепатоза тоже не было на УЗИ), ранее - несколько лет назад УЗИ показывало эту взвесь и я долго не мог от нее избавиться, принимал урсофальк, но не помогало, помог только прием урсофалька перед едой за 30 мин (посоветовал другой гастроэнтеролог), вот теперь опять появилась эта взвесь. А скажите, почему УЗИ не показало эту взвесь? Вроде бы УЗИст очень дотошный специалист
А как давно вам проводилось узи исследование ?
Анна Михайловна, в декабре 2023 года
За 4 месяца могла образоваться вполне
Основной причиной сладжа в желчном пузыре является изменение химического состава желчи
Анна Михайловна, сегодня был на рентгене, не очень обрадовал результат... СГПОД 2 степени... Подскажите пожалуйста, какие прогнозы? что делать? как жить с этим? Спасибо.
Доброе утро
Прикрепите пожалуйста результат
Анна Михайловна, прикрепил
В данном случае имеет место быта гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь
Основное при обострении симптомов заболевания это соблюдение медикаментозной терапии и антирефлюксной
При усилении симптомов
Омепразол 20 мг по 1 капсуле 1 раз в сутки за 30 минут до приема пищи 4 недели
Дюспаталин 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки 1 месяц за 20 минут до приема пищи
Ганатон 50 мг по 1 таб 3 раза в сутки за 15 минут до приема пищи 5 недель
Альфазокс принимают по 1 саше после основных приемов пищи и на ночь, как правило 4 раза в сутки. Альфазокс необходимо принимать не ранее чем через 40 мин - час после еды.После приема Альфазокса в течение 2-4 часов рекомендуется не пить и не принимать пищу.
контролировать вес
минимизировать стресс (так как он увеличивает производство желудочного сока)
применять технику диафрагмального дыхания (направленную на укрепление мышц диафрагмы и пищевода)
избегать позднего ужина
использовать высокую подушку для сна или поднять изголовье кровати
избегать еды-триггеров (цитрусовых соков, кислых фруктов, избыточно жирной пищи и сдобных изделий)
избавиться от курения, привычки жевать жевательную резинку и рассасывать леденцы
отказаться от ношения узкой и тесной одежды.
ГПОД у вас среднего размера
Обычно при давлении Данной грыжи наблюдается усиление симптомов рефлюкса
Анна Михайловна, на ваш взгляд нужна резекция (операция), или обойтись консервативным лечением? Альфазакс принимаю, как долго его нужно принимать? Упражнения на пресс вообще ни какие нельзя?
В данном случае я бы обошлась на данный момент без оперативного вмешательства
Если сейчас усиление симптомов не частые
После удаления у многих пациентов наблюдается усиление симптомов рефлюкса
Анна Михайловна, а какие симптомы при грыже? я ее особо и не ощущаю... Если что только отрыжка воздухом после еды и питья и то я сам выпускаю этот воздух , она не самопроизвольная...
и что по поводу длительности альфазокса и упражнений на пресс?
Симптомы гпод это все симптомы гэрб
отрыжка;
регулярное чувство переполненности желудка, застревания пищи при прохождении по пищеводу;
изжога;
частая и продолжительная икота;
горький или кисловатый привкус на языке;
жжение языка;
боль за грудиной, внизу пищевода;
боли при поворотах и наклонах тела;
Альфазокс принимаем в течение 4-5 недель
Упражнения пока исключаем
Анна Михайловна, хотел прояснить по поводу альфазокса: начал его принимать 8 марта, 2 дня принимал - все нормально было... 10 марта вечером после приема альфазокса появилось очень неприятное ощущение внизу пищевода и было практически до утра след дня. Утром после приема альфазокса было такое же ощущение, после этого я перестал принимать альфазокс, где то 1,5 суток, через 1,5 суток опять попробовал принимать, вроде нормально -внизу пищевода не было ощущений ,но через день посередине грудины появилось тоже неприятное ощущение.. и так было несколько дней и оно шло по убывающей и потом совсем прошло. Сейчас нет ни каких ощущений после приема альфазокса.. Вроде бы пишут, что у альфазокса нет ни каких побочных эффектов ,что тогда тут? И опасно ли это было терпеть (повторюсь - сейчас принимаю альфазокс и после приема нет ни каких ощущений), и еще год назад тоже принимал альфазокс ,тогда вообще ни каких ощущений после его приема не было....
Как раз таки препарат пепсан и снижает секрецию соляной кислоты при повышенном значении ее уровня
Антитела к хеликобактеру высокие
Вы сталкивались с данной инфекцией
Необходим контроль обязательно в динамике
Скорее всего могло иметь место чувствительность к компонентам препарата
Или как проявление основного заболевания
Есть также хороший препарат пепсан р
Анна Михайловна, так он снижает кислотность, а у меня непонятно что с кислотностью... Гастрин 17 то увеличен...
Мне доктор при приеме 22 марта назначил внутрипищеводную и желудочную суточную ph метрию... не могу найти ни где у нас в Екатеринбурге, даже областная клинич. больница 1 и то не делает ,ее как то можно чем то заменить или что делать в этом случае?
Гастрин 17 может быта увеличен из за приема ипп
Если был прием ипп накануне или за несколько дней или недель до нее
Самое информативное обследование это рн импедансометрия
Гастропанель это все таки косвенный метод обследования для определения атрофических изменений и кислотности
Анна Михайловна, так вот проблема ее пройти - не могу найти ни где такое обследование.. ПО поводу гастропанели - я писал выше, на второй гастропанели гастриН оказался еще выше (больше 30), после приема ИПП прошло почти 8 недель, но пил щелочную мин воду, вы писали, что могло повлиять на результат...
Да, так как данная вода может изменять кислотность желудка
В данном случае при повышении гастрина мы можем говорить об имеющейся гэрб и гпод которая в свою очередь приводит к усилению симптомов гэрб
Прикрепите результат Гастропанели
Анна Михайловна, прикрепил вторую гастропанель. И вот что странно, что гастропанель не ставит мне атрофию ,я конечно понимаю, что это косвенный метод...
Уровень гастрина-17 выше 10 пмоль/л обычно свидетельствует об анацидном желудке (например, пациент принимает ИПП или страдает атрофией слизистой оболочки, ограниченной телом желудка). По мере повышения кислотности содержимого желудка уровень гастрина-17 в крови падает (pH < 2,5).
Но здесь опять нельзя исключить воздействия воды в данном случае
При действительно пониженной кислотности рекомендуется ацидин пепсин или курсами прием ребагита
Анна Михайловна, на счёт ребагита... Мне гастроэнтеролог, у которого был 22 марта, сказал вообще принимать его целый год без перерывов. Так можно? Не вредно так долго принимать? А ацидин пепсин это что то типа бетаина?
В данном случае я бы рекомендовала именно курсовой прием данного препарата
Анна Михайловна, понял, спасибо, а по поводу ацидин пепсина- бетаин?
Его принимают по 2 таблетки 3 — 4 раза в день курс приема от 15 дней, до 1 месяца
Анна Михайловна, , но это все таки бетаин или что то другое?
В составе данного препарата есть бетаин и бетаин гидрохлорид
Анна Михайловна, понял, спасибо, а прием бетаина гидрохлорида не повлияет отрицательно на атрофию? Не ухудшит ситуацию? И ещё - Нет эффекта привыкания?
Нет, не переживайте
В данном случае при атрофическом процессе обязательно динамическое наблюдение 1 раз в 6-12 месяцев
Антиген также рекомендую сдать обязательно
Анна Михайловна, да ,спасибо большое, собираюсь сдать антиген, еще назначил 22 марта гстроэнтеролог анализ на СИБР, как считаете - нужно на СИБР сдавать? (кальпротектин - 30, или кальпротектин тут ни причем?). Кстати, был сегодня у хирурга абдоминального, сказал "не париться" за гппод., вообще сказал, что у меня гпод - это совсем не грыжа. Смотрел оперирующий хирург.
Скажите вздутие или метеоризм присутствует у вас?
Анна Михайловна, метеоризм иногда бывает, совсем не часто и не мучительно, кишечник можно сказать не пучит, но иногда, очень редко ,в единичных случаях бывает что то наподобие поноса ,но не прям вода
Переживания или стрессовые ситуации есть?
Анна Михайловна, я сам по себе человек тревожный, по своему здоровью тревожусь, если что не так - тревожусь. Недавно мне прописали амитриптилин в малых дозах - пропил 1,5 мес. , не сказал бы что ощутило от него что то..
Значит дозировка недостаточная
Препарат хороший
Я больше склоняюсь в пользу срк
Анна Михайловна, срк - это про единичные поносы?
А амитриптилин мне назначали в связи с першением чуть ниже кадыка, о нем я писал (першит с начала ноября, на фгдс , на КТ шеи показывает все чисто в пищеводе в этом месте). У меня першение пропало 23 февраля (до этого я перестал пить кофе - 6 недель воздержания, ганатон + ИПП, диспевикт не помогали), 1 неделю подождал после 23 февраля иначал пить кофе - попробовал, через несколько дней у меня начало побаливать горло по ночам, но пока без першения, и так по нарастающей с каждым днем сильнее и сильнее болело горло ночью... и вот 8 марта очень сильно зщаболело горло ночью а днем снова появилось першение, а как я прочитал - кофе расслабляет картдиальный сфинктер. Значит дело не в тревожности получается, так ведь? а все таки в рефлюксных проявлениях?
Нарушение в характере стула может происходить на фоне тревожности
Стресс также влияет на усиление симптомов всех заболеваний
Поэтому везде в клинический рекомендациях первопричиной многих заболеваний является стресс
Анна Михайловна, понятно, спасибо, ну а на счет першения - согласитесь , что причина не тревожность ,а рефлюксные проявления?
Да, конечно
Это проявления гастроэзофагеальной рефлюксной болезни.
Анна Михайловна, вот только как уберечь свой пищевод от баррета? Как выяснил - ганатон и диспевикт мне не помогают.
Самое главное это антирефлюксная терапия
Расписала выше
Немедикаментозные и медикаментозные методы коррекции
Анна Михайловна, хорошо, спасибо, ну и еще один вопрос): стоит ли мне сейчас пробовать еще какие-то прокинетики? (диспевикт и ганатон не помогли в этот раз, хотя, в 2020 году были схожие симптомы - была боль в горле и редкое першение, тогда помог ганатон+ИПП, но тогда у меня на фгдс не ставили недостаточность кардии, хотя были иногда забросы ночные ,но только когда переем на ужин или поем поздно)
Скажите сейчас тошнота есть ?
Анна Михайловна, тошноты нет
Скажите а что вы имеете ввиду когда говорите что они не помогли вам ?
Эти препараты работают в комплексе со схемой препаратов
Ганатон и диспевикт считают из прокинетиков самыми эффективными для приема
Анна Михайловна, не помогали - значит першение ниже кадыка после их приема не проходило, как это было в 2020 году (тогда помогло)
Возможно недостаточная схема терапия
Как вы принимаете их в какой дозировке и сколько по времени ?
Анна Михайловна, ганатон принимал 1 мес по 1 табл 3 раза в день за 30-40 мин до еды. Диспевикт тоже по 1 табл 3 раза в день непосредственно перед едой чуть больше мес.
В данном случае можно попробовать мотилиум или итоприд или итомед
Анна Михайловна, спасибо вам огромное за ответы!
Будьте здоровы
Храни вас бог
Не болейте
Пусть все будет хорошо
Буду рада если удалось помочь вам
Анна Михайловна, а подскажите полжалуйста, перед тестом на СИБР и антиген на хеликобактер можно принимать противовоспалительные? А то у меня сейчас ОРВИ, надо чем то лечиться (не антибиотики). Или перед сибр и антиген на хеликобактер нельзя только антибиотики, ИПП и висмут? Спасибо
Перед тестом на сибр
За 1 неделю до выполнения теста исключить прием слабительных препаратов и прокинетиков.
За 24 часа до проведения теста исключить из рациона молочные продукты, соки, лук, чеснок, капусту, бобовые, маринованные овощи, сложные углеводы, прием витаминов. За 12 часов до начала теста исключить курение и жевательную резинку.
Утром перед проведением теста рекомендуется почистить зубы и выпить стакан горячей воды.
Перед обследованием на хеликобактер только ипп, препараты висмута и антибиотики
Анна Михайловна, значит остальные ,в том числе противовоспалительные, сиропы от кашля - можно?
Да, остальные препараты не влияют
Анна Михайловна, понял, спасибо
Всегда пожалуйста
Анна Михайловна, прошу прощения ,еще вопрос - в понедельник прошел рентген желудка +пишевода+12 ПК, а в требованиях к подготовке к СИБР указано , что тест выполнять через 4 недели после рентгена толстого и тонкого кишечника, мне надо ждать 4 недели или нет? Спасибо
Данное исследование никак не повлияет на результативность
Анна Михайловна, а барий при рентгене тоже не повлияет на тест СИБР и антиген к хеликобактеру??
Нет, абсолютно
Барий для рентгена — специальное активное вещество, белый порошок без запаха, рыхлый. Это рентгеноконтрастное средство, которое имеет обволакивающее свойство.
Похожие вопросы по теме
- 2 Апреля 20223 ответа
- 16 Сентября 20256 ответов